1

Тема: Проблеми велосипедного колеса.

Колесо - це головна, найкраща і найкрасивіша частина велосипеда. А зовсім не рама. Рама - це так, допоміжна деталь, що з'єднує колеса.
Колесо - найбільш навантажена частина - на ньому висить весь екіпаж разом з вершником. Найбільші динамічні навантаження відбуваються в колесі коли воно котиться.
Тому колесу потрібно приділяти максимум уваги. Те, що воно повинно бути рівним знають всі.
Але як досягти рівності, які пристосування та засоби для цього існують?
Ось і я заморочився цієї "рівністю" і вирішив вивчити це питання. У міру знайомства я був вражений скільки шкідливих легенд і невірної інформації зосередилося навколо колеса.
Наприклад, легенда про те, що всі дефекти колеса можна виправити шляхом хитромудрого натягування спиць, дуже поширена і дуже шкідлива так як відволікає нас про важливих завдань спочатку збірки колеса пропонуючи більш швидке і легке рішення.
Справді спиці необхідно натягнути з однаковою силою.
Тоді динамічні навантаження в колесі зменшуються в рази. Нерівномірно натягнуті спиці, під дією динамічних навантажень, поступово викривляють обід. Саме це змушує нас періодично підтягувати спиці. Це не тільки спиці розтягнулися а й обід пішов. При цьому інші спиці виявляються навантаженими більше інших і процес розвивається.
Я налаштовую натяг спиць по звуку. Це точний але далеко не всім доступний метод. Натягнуте рівномірно колесо звучить як дзвін при ударі об обід. Всі "піддослідні кролики" в один голос заявляють, що після ремонту коліс велосипед "полетів". Це говорить про зростання ККД і збільшенні накату. Накат - це і є ККД колеса, а не таємничі злі духи, що не дають колесу легко крутитися.
Дуже важливий порядок складання колеса. Сплести спиці я навчився швидко.  А що робити далі, тут дуже мало інформації. Як натягти щоб вийшло рівне колесо? 
Всі деталі повинні бути підготовлені. Обід ідеально рівний, інакше доведеться виправляти нерівномірним натягом спиць, що призведе до постійної печалі "підтягування". Адже сам обід, без спиць, можна гнути просто руками, його міцність непорівнянна з міцністю композиції обід-спиці.
Тому я всім раджу максимально зосередиться на якості коліс. Рама може бути іржавою але колеса повинні бути ідеальні.

В цій темі я пропоную колегам ділитися досвідом збірки та ремонту коліс, всіляких "приспособ" і прийомів роботи що полегшують роботу та гарантують якість.

Ця тема не зачіпає гумових питань.

Могу понять когда умный тупит, не понимаю когда тупой умничает.

2

Re: Проблеми велосипедного колеса.

Меня всегда занимал такой вопрос, что делать если спицы натянуты по разному, а колесо ровное? img/ah

3

Re: Проблеми велосипедного колеса.

Shaltai, нужно серьезно заняться натяжением спиц. В Вашем случае есть недотянутые и перетянутые спицы. Перетянутые спицы компенсируют недостаточное натяжение недотянутых.
Вот ровное колесо и диаграмма натяжения спиц:
Проблеми велосипедного колеса.
Обратите внимание на спицы 15 и 17. Явно видно, что спица 17 недотянута и ровность обеспечивает перетянутая спица 15.

Могу понять когда умный тупит, не понимаю когда тупой умничает.

4

Re: Проблеми велосипедного колеса.

Якщо  взяти новий рівний обід, нові спиці з однієї пачки (напиклад від маловідомого виробника Флагман), втулку з  рівними фланцями (для простоти візьмемо передне колесо), то  натягуючи рівномірно спиці по звуку або тензометру чи одержу я гарантовано рівне колесо? Якщо ні, то на якому етапі треба переходити від контролю натягу до контролю "яйце-вісімка" і навпаки?

Shaltai пишет:

Меня всегда занимал такой вопрос, что делать если спицы натянуты по разному, а колесо ровное?

И что делать, если натяжение одинаковое а колесо кривое?  *KISSED*

"Если Вам не нравятся советские велосипеды - значит Вы не умеете их готовить"©kisa
Мои темы на "Харьков-Турист":  Турист та інші,   Giant i Winora;
на "Кроковод": `Турист` з Полтави.

5 (04-04-2017 08:00:05 отредактировано mk011)

Re: Проблеми велосипедного колеса.

MWL, надо обод ровнять :-)

Если серьёзно - разброс до 20% в натяжении вполне допустим. Более того, если увеличивать среднее натяжение до разумных пределов (для двойного обода это около 120 кгс, для одинарного - около 80 кгс), то общая неравномерность уменьшается. Разумность ограничена торсионной жёсткостью обода (одинарные щелчком приобретают характерную форму) и прочностью спиц (чтобы при воздействии на них при езде они деформировались упруго).

В примере же Уважаемного VictorReshetnjak'а видно, что недотянута спица 3 и немного перетянуты спицы 1 и 5. А вот спицы 15 и 17 я бы поостерёгся выравнивать, так как есть еще спица 13 с сильным натяжением.

6 (04-04-2017 07:55:37 отредактировано Maxim_Sed)

Re: Проблеми велосипедного колеса.

MWL пишет:

Якщо  взяти новий рівний обід, нові спиці з однієї пачки (напиклад від маловдомого виробника Флагман), втулку з  рівними фланцями (для простоти візьмемо передне колесо), то  натягуючи рівномірно спиці... одержу я гарантовано рівне колесо?

Колесо можно собрать одним из двух способов:
1) приоритет геометрии (актуально для ободных тормозов); натяжение спиц при этом будет "плясать"

2) приоритет натяжения (актуально для ножного тормоза, дисковых\барабанных\подобн. тормозов); геометрия будет, ессно, немного хуже, чем в случае (1) (обод может гулять вправо-влево неск мм, но это видно только пока колесо стоит на станке)

Spoiler

поскольку использую исключительно ножник, при сприцовке прошу мастера использовать 2й способ

Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

7

Re: Проблеми велосипедного колеса.

MWL пишет:
Shaltai пишет:

Меня всегда занимал такой вопрос, что делать если спицы натянуты по разному, а колесо ровное?

И что делать, если натяжение одинаковое а колесо кривое?  *KISSED*

Тут уже вопрос на сколько оно кривое, вот владельцы дисковых тормозов гордятся тем что восьмёрки не правят.

Добавлено: 2017-04-04 09:58:29

Maxim_Sed пишет:

2) приоритет натяжения (актуально для ножного тормоза и дисковых тормозов); геометрия будет, ессно, немного хуже, чем в случае (1) (обод может гулять вправо-влево неск мм, но это видно только пока колесо стоит на станке)

Spoiler

поскольку использую исключительно ножник, при сприцовке прошу мастера использовать 2й способ

Несколько это сколько? Тут дело даже не в тормозах биение больше 2мм неприятно ощущается на ходу особенно у большого колеса с тяжёлым ободом и резиной.

8

Re: Проблеми велосипедного колеса.

Shaltai,  допустимо суммарное боковое биение колеса до 1 мм включительно. Неприятнее ощущается кривая собственно резина, что для "сделано в ссср 31 декабря во вторую смену" - сплошь и рядом.

9

Re: Проблеми велосипедного колеса.

Shaltai пишет:

Несколько это сколько?

мне эти мм по барабану ))

счас заднее колесо с ш3 гуляет +-4мм
при езде это незаметно

Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

10

Re: Проблеми велосипедного колеса.

Да, за что я и люблю Торпедо и планетарки - нет заднего тормоза и соответственно нет нужды идеально выправлять заднее колесо: небольшая восьмерка не мешает ни в малейшей степени. А переднее мало нагружено и для него проблема восьмерок не так актуальна.

Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=338736

11

Re: Проблеми велосипедного колеса.

Итак, коллектив разделился на две группы:
- одним наплевать на эти мелочи;
- другие озабочены;
Те которым наплевать, понятно, для себя эти задачи решили таким вот образом. Будем считать, что это ИМХО тоже имеет право на жизнь.
Те которые озабочены разделились на три группы:
- натяжение важнее геометрии;
- геометрия важнее натяжения;
- геометрия и натяжение должны быть идеальны;
Первые две группы в "озабоченых" считают, что эти параметры взаимно исключают друг друга.
Третья группа состоящая из упертых перфекционистов убивается не жалея сил и времени добиваясь идеала.
Мне кажется каждая из групп веломехаников ставит перед собой разные цели и что естественно получает разные результаты.
Поскольку надо признать по факту, что если напрячся то получается колесо ровное по геометрии и с равномерно натянутыми спицами. Из этого вытекает, что мнение о несовместимости этих требований является легендой, о чем я и говорил в первом сообщении.
Естественно перфекционистам приходится напрягаться, но они иначе просто не могут. Потому что цель - добиться идеала.
Выше прозвучал интересный вопрос от MWL о порядке работы для достижения "качественного колеса".   Мне кажется этот момент ключевым и ради этого я затеял эту тему.
Сам я следую такой схеме:
1 Проверка и рихтовка обода. Обод должен быть круглым и плоским. Не круглым обод бывает в двух случаях: овал (или эллипс) и кардиоида (похож на изображение сердца). Это следы от ударов в ямах, наездов на бордюры и проч. Этот дефект спицами вообще выровнять не получится так как спица только тянет к ступице и вытолкнуть наружу обод на может физически. Вот здесь киянка, резиновый молоток незаменимы. Бить нужно изнутри, подложив под обод стоящий вертикально, деревяшки так, что бы втянутая внутрь часть обода висела.  Круг проверять можно рулеткой, измеряя в нескольких местах проходя по кругу.
Плоским его сделать очень просто даже голыми руками. Хорошо если есть ровный, крепкий стол шириной с обод. Положив обод на стол нужно определить выступающие вниз и вверх части. Обычно их по две, это и есть наша любимая восьмерка. Подложив под выступающие вниз части деревянные брусочки, прижимаем выступающие вверх к столу. Делать это нужно без фанатизма и постоянно контролируя обод поскольку обод без спиц совсем как пластилин. От лени я применяю струбцины.
Итак обод круглый и лежит на столе касаясь всей плоскостью. Теперь вы поняли почему все предпочитают выравнивать спицами?

Додано: 04-04-2017 22:43:43

Могу понять когда умный тупит, не понимаю когда тупой умничает.

12

Re: Проблеми велосипедного колеса.

2 Сборка спиц. При сборке спиц не надо спешить и накручивать ниппели беспорядочно, это верный путь к неудаче и совокуплению колеса с мозгом. Я накручиваю ниппель витка на три.
Бывают два случая неправильной сборки:
- втулка оказалась не по центру обода. В данном случае получилось псевдояйцо и колесо будет скакать как и в случае с кривым ободом;
- втулка стоит косо, ее ось вращения неперпендикулярна плоскости обода. Это псевдовосьмерка и при ровном ободе колесо будет вилять.
Эти дефекты нужно исправлять только на данном этапе, пока спицы еще не натянуты, вращая ниппели руками без ключа. Для этого берем рулетку и замеряем расстояние от конуса до наружного края обода возле отверстия для соска камеры. Делаем проверку положения обода в поперечном положении (положение обода между перьями вилки, здесь и дальше я предполагаю, что станка нет и работаем на поставленом раком велосипеде).
Проворачиваем обод на 180 градусов и повторяем процедуру. Вот здесь вращая нипели спиц находящихся с одной стороны обода добиваемся положения оси втулки точно по центру обода. Затем переходим на другую сторону обода и повторяем все регулируя положение другого конца оси втулки относительно дырки для соска. Обод должен стоять ровно между перьями в райне соскодырки и в диаметрально противоположном месте а втулка точно по центру с обеих сторон обода. Для регулировки используем спицы попарно - две вокруг соска и две напротив (там по фен-шую крест).
Поворачиваем колесо на 90 градусов и проделываем все выше описанное. Проходя с рулеткой по кругу засмеряем расстояние от конуса втулки до края обода и убеждаемся что втулка по центру, делать это надо с обеих сторон обода. Если обод был изначально ровным то все получается легко и сравнительно недолго. Если взять кривой обод то миссия невыполнима.
Когда спицы собраны и втулка отцентрирована нужно постепенно натягивать спицы, вращая каждый ниппель на один оборот проходя по полному кругу, начиная от соскодырки и заканчивая на ней, пока колесо не начнет твердеть.
Ни в коем случае не натягивайте спицы хаотично! Всегда делайте полный оборот по ободу. После каждого оборота проверяйте положение обода между перьями и положение оси втулки. По идее шаг резьбы спицы постоянная величина и если все проделать аккуратно и точно то спицы натянуться равномерно и колесо будет ровным.
Натягивать сразу туго не стоит. Пока спицы ненатянуты сильно - корректировать легче и легче добиться равномерного натяжения спиц.

Могу понять когда умный тупит, не понимаю когда тупой умничает.

13

Re: Проблеми велосипедного колеса.

3 Натяжение спиц до нужного предела необходимо делать предварительно измерив натяжение и записав на бумагу (или в комп в Экселе). В комп конечно лучше, поскольку он строит диаграмму и что важно вычисляет среднне натяжение. Среднее натяжение нужно вычислять отдельно для каждой из сторон обода. Корректируя натяжение надо стремиться к среднему. Тогда перетянутые придется отпускать а не дотянутые подтягивать. Смысл в том, что делать придется на меньшую величину, а мы должны помнить и избегать резких изменений. Все делаем плавно.
Коректировку делаем для одной стороны обода а затем для другой Тоесть спицы сначала выравниваем по натяжению с одной стороны а затем с другой, проверяя на восьмерку.
Это очень важно для заднего колеса где нужно выровнять правую часть спицы которой натянуты на много сильнее чем на левой. В случае заднего колеса равномерность  натяжения левой стороны спиц не играет большой роли и этим можно воспользоваться для получения идеально ровной геометрии пренебрегая идеальным натяжением спиц левой стороны.
Переднее колесо натягивается так же - сначала одна сторона затем другая. Натягивается по немногу (0,5 оборота ключа). Но в обоих случаях необходимо следить за положением обода между перьями. Это важно для ободных тормозов.
Натяжение спиц заднего колеса разное для колес с разными зонтами (с переключением передач).
Для получения равномерного натяжения необходим хотя бы примитивный тензометр.

Могу понять когда умный тупит, не понимаю когда тупой умничает.

14 (28-03-2017 07:01:40 отредактировано Пафнутий)

Re: Проблеми велосипедного колеса.

Способ контроля натяжения спиц на слух, без тензометра.
Нужно само колесо, камера и ключ для натяжения спиц.
Если нет музыкального слуха, используем смартфон с программой для настройки гитары.
http://youtu.be/nEk9rVBa-qQ
Весь процесс занял у меня 15 минут.

15

Re: Проблеми велосипедного колеса.

Пафнутий пишет:

Способ контроля натяжения спиц на слух, без тензометра.
Весь процесс занял у меня 15 минут.

Оооо! Нашему полку прибыло!
Пафнутий, дарю таблицу соответствия нот к частотам и натяжению:

Spoiler

Нота    Частота    Сила
a    220,00    малая октава
    220,00    39,44446157
    221,00    39,80386255
    222,00    40,16489347
    223,00    40,52755433
    224,00    40,89184512
    225,00    41,25776585
    226,00    41,62531651
    227,00    41,99449711
    228,00    42,36530765
    229,00    42,73774812
    230,00    43,11181853
    231,00    43,48751888
    232,00    43,86484916
    233,00    44,24380938
b    233,10    малая октава
    234,00    44,62439954
    235,00    45,00661963
    236,00    45,39046966
    237,00    45,77594963
    238,00    46,16305953
    239,00    46,55179937
    240,00    46,94216914
    241,00    47,33416885
    242,00    47,7277985
    243,00    48,12305808
    244,00    48,5199476
    245,00    48,91846706
    246,00    49,31861645
h    246,90    малая октава
    247,00    49,72039578
    248,00    50,12380505
    249,00    50,52884425
    250,00    50,93551339
    251,00    51,34381247
    252,00    51,75374148
    253,00    52,16530043
    254,00    52,57848931
    255,00    52,99330813
    256,00    53,40975689
    257,00    53,82783558
    258,00    54,24754421
    259,00    54,66888278
    260,00    55,09185128
    261,00    55,51644972
c    261,60    1-я октава
    262,00    55,9426781
    263,00    56,37053641
    264,00    56,80002466
    265,00    57,23114284
    266,00    57,66389097
    267,00    58,09826902
    268,00    58,53427702
    269,00    58,97191495
    270,00    59,41118282
    271,00    59,85208062
    272,00    60,29460836
    273,00    60,73876604
    274,00    61,18455365
    275,00    61,6319712
    276,00    62,08101869
    277,00    62,53169611
c#    277,20    1-я октава
    278,00    62,98400347
    279,00    63,43794076
    280,00    63,893508
    281,00    64,35070516
    282,00    64,80953227
    283,00    65,26998931
    284,00    65,73207629
    285,00    66,1957932
    286,00    66,66114005
    287,00    67,12811684
    288,00    67,59672356
    289,00    68,06696022
    290,00    68,53882682
    291,00    69,01232335
    292,00    69,48744982
    293,00    69,96420622
d    293,70    1-я октава
    294,00    70,44259257
    295,00    70,92260884
    296,00    71,40425506
    297,00    71,88753121
    298,00    72,3724373
    299,00    72,85897332
    300,00    73,34713928
    301,00    73,83693518
    302,00    74,32836101
    303,00    74,82141678
    304,00    75,31610249
    305,00    75,81241813
    306,00    76,31036371
    307,00    76,80993922
    308,00    77,31114468
    309,00    77,81398006
    310,00    78,31844539
    311,00    78,82454065
d#    311,10    1-я октава
    312,00    79,33226585
    313,00    79,84162098
    314,00    80,35260605
    315,00    80,86522106
    316,00    81,379466
    317,00    81,89534088
    318,00    82,4128457
    319,00    82,93198045
    320,00    83,45274514
    321,00    83,97513976
    322,00    84,49916433
    323,00    85,02481882
    324,00    85,55210326
    325,00    86,08101763
    326,00    86,61156194
    327,00    87,14373618
    328,00    87,67754036
    329,00    88,21297448
e    329,60    1-я октава
    330,00    88,75003853
    331,00    89,28873252
    332,00    89,82905645
    333,00    90,37101031
    334,00    90,91459411
    335,00    91,45980784
    336,00    92,00665151
    337,00    92,55512512
    338,00    93,10522867
    339,00    93,65696215
    340,00    94,21032557
    341,00    94,76531892
    342,00    95,32194221
    343,00    95,88019544
    344,00    96,4400786
    345,00    97,0015917
    346,00    97,56473474
    347,00    98,12950771
    348,00    98,69591062
    349,00    99,26394346
f    349,20    1-я октава
    350,00    99,83360624
    351,00    100,404899
    352,00    100,9778216
    353,00    101,5523742
    354,00    102,1285567
    355,00    102,7063692
    356,00    103,2858116
    357,00    103,8668839
    358,00    104,4495862
    359,00    105,0339184
    360,00    105,6198806
    361,00    106,2074726
    362,00    106,7966947
    363,00    107,3875466
    364,00    107,9800285
    365,00    108,5741403
    366,00    109,1698821
    367,00    109,7672538
    368,00    110,3662554
    369,00    110,966887
f#    370,00    1-я октава
    370,00    111,5691485
    371,00    112,17304
    372,00    112,7785614
    373,00    113,3857127
    374,00    113,9944939
    375,00    114,6049051
    376,00    115,2169463
    377,00    115,8306173
    378,00    116,4459183
    379,00    117,0628493
    380,00    117,6814101
    381,00    118,3016009
    382,00    118,9234217
    383,00    119,5468724
    384,00    120,171953
    385,00    120,7986636
    386,00    121,427004
    387,00    122,0569745
    388,00    122,6885748
    389,00    123,3218051
    390,00    123,9566654
    391,00    124,5931556
g    392,00    1-я октава
    392,00    125,2312757
    393,00    125,8710257
    394,00    126,5124057
    395,00    127,1554156
    396,00    127,8000555
    397,00    128,4463253
    398,00    129,094225
    399,00    129,7437547
    400,00    130,3949143
    401,00    131,0477038
    402,00    131,7021233
    403,00    132,3581727
    404,00    133,0158521
    405,00    133,6751613
    406,00    134,3361006
    407,00    134,9986697
    408,00    135,6628688
    409,00    136,3286978
    410,00    136,9961568
    411,00    137,6652457
    412,00    138,3359646
    413,00    139,0083133
    414,00    139,682292
    415,00    140,3579007
g#    415,30    1-я октава
    416,00    141,0351393
    417,00    141,7140078
    418,00    142,3945063
    419,00    143,0766347
    420,00    143,760393
    421,00    144,4457813
    422,00    145,1327995
    423,00    145,8214476
    424,00    146,5117257
    425,00    147,2036337
    426,00    147,8971716
    427,00    148,5923395
    428,00    149,2891374
    429,00    149,9875651
    430,00    150,6876228
    431,00    151,3893104
    432,00    152,092628
    433,00    152,7975755
    434,00    153,504153
    435,00    154,2123603
    436,00    154,9221977
    437,00    155,6336649
    438,00    156,3467621
    439,00    157,0614892
a    440,00    1-я октава
    440,00    157,7778463
    441,00    158,4958333
    442,00    159,2154502
    443,00    159,9366971
    444,00    160,6595739
    445,00    161,3840806
    446,00    162,1102173
    447,00    162,8379839
    448,00    163,5673805
    449,00    164,298407
    450,00    165,0310634
    451,00    165,7653497
    452,00    166,501266
    453,00    167,2388123
    454,00    167,9779884
    455,00    168,7187946
    456,00    169,4612306
    457,00    170,2052966
    458,00    170,9509925
    459,00    171,6983183
    460,00    172,4472741
    461,00    173,1978599
    462,00    173,9500755
    463,00    174,7039211
    464,00    175,4593967
    465,00    176,2165021
    466,00    176,9752375
b    466,20    1-я октава
    467,00    177,7356029
    468,00    178,4975982
    469,00    179,2612234
    470,00    180,0264785
    471,00    180,7933636
    472,00    181,5618786
    473,00    182,3320236
    474,00    183,1037985
    475,00    183,8772033
    476,00    184,6522381
    477,00    185,4289028
    478,00    186,2071975
    479,00    186,987122
    480,00    187,7686766
    481,00    188,551861
    482,00    189,3366754
    483,00    190,1231197
    484,00    190,911194
    485,00    191,7008982
    486,00    192,4922323
    487,00    193,2851964
    488,00    194,0797904
    489,00    194,8760144
    490,00    195,6738682
    491,00    196,4733521
    492,00    197,2744658
    493,00    198,0772095
h    493,90    1-я октава

Могу понять когда умный тупит, не понимаю когда тупой умничает.