Помогите определить велосипед, раму, детали. Без регистрации. (Страница 41 из 557)

Помогите, пожалуйста, определить «железного жеребца».
Моих знаний не хватает. Ранее такой велосипед не попадался.
Это детская рама. Дорожная, если судить по фигурной форме нижних перьев задней вилки. Ни шильдика, ни отверстий под него нет.
Похожа на Школьник для мальчиков. Колеса 20-е. Спиц по 28. База — 860 мм.
Обода – под трубку. Узлы рамы – как у ЗИЧ. Дропауты напоминают ЗИЧ. На заднем колесе втулка «Торпедо». Надпись на стакане задней втулки – «Харьков». Сохранилась одна педаль, она исполнена в стиле шоссеров ХВЗ 1960-их (это моя классификация, прошу прощения если не в точку).

Добавлено: 09-12-2017 20:07:59

При ближайшем рассмотрении вскрылись некоторые факты, которые мне показались интересными:
Во-первых, выяснилось, что на фланцах задней и передней втулок по 36 отверстий, а обода рассчитаны на 28 спиц. Соответственно, при попытках совместить (заспицевать такие обода на таких втулках) автору пришлось пропустить некоторые отверстия на фланцах. Хитро! Смело! Креативно!
Делаю вывод, что такое кулибинство есть продукт поздних наслоений на аутентичный объект.

Во-вторых, я в первый держал заднюю втулку с масленкой, которая работает по принципу шариковой ручки. Саму торпедо на разбирал, оставлил на закуску...
На ведомой звезде разглядел клеймо. Фото приложил. Не скажу, что много видел клейм производителей, но такое мне не встречалось. Предполагаю, что число 20 означает количество зубьев. Их действительно 20. Надеюсь, знатоки подправят, сели я ошибають...
Позже при ярком свете проступило еще одно клеймо, которое вначале не бросилось в глаза. На правом конусе торпедо – «F&S».
Кстати, торпедо так и не разобрал. Четырехгранное окончание оси втулки оказалось меньшего размера, чем те, к которым я привык. И наш родной семейный ключ не помог. Да и с локрингом ранне дело не имел! Чесно! Не понимаю в какую сторону что раскручивать. Не хочу усердствовать, чтоб не испортить.

В-третьих, линия руля. Руль по форме очень похож на старые «прогроссовсие» (я их так называю) рули, но в центральной части перпендикулярный движению велосипеда участок довольно короткий. Могу предположить, что этот руль по форме близок не к дорожным, а к туристовским рулям 1950-х. Но это предположение строится на чисто теоретических представлениях. Плюс ко всему руль тонкий (детский) диаметром около 20 мм.

В-четвертых, на меня произвела впечатление каретка. Точнее вал каретки. Он мне показался довольно тонкой работы — гладенький и блестящий.На привычном месте есть оттиск. Цифра «22» в прямоугольнике! Рядом с ним аналогичный, но менее прорисованый оттиск «17» в таком же прямоугольнике.

В-пятых. Сам кареточный узел. Правая часть цилиндра заметно длиннее, чем левая. Есть приговорка «Кто мало видел – много плачет». Подозреваю, что такое решение довольно распространенное, но я не обращал внимания ранее. Мой опыт ограничивается дорожными велосипедами, на которых такие особенности не замечались.

Еще отметил, что подседельный узел рассчитан на подседельный штырь диаметром больше 26 мм. Штангеля под рукой не было не могу утверждать на все 100%, но все же.

Верхний мостик – круглого сечения, нижний – отсутствует.

После проведенной работы наметились более конкретный вопросы, ответы на которые могу дать только специалисты, более глубоко посвященные в историю отечественного велопроизводства.

Предвижу, что поставить точку или хотя бы выбрать правильное направление можно при условии наличия ответов на такие вопросы:
1. С какого года на харьковских торпедо выбивали клеймо прописными буквами «Харьков»?
2 Могла ли продукция других велозаводов СССР комплектоваться такими втулками?
3. В СССР выпускали 20-е колеса под трубку?
4. Выпускал ли Новосибирский завод детские велосипеды вообще? А Харьковский? С каких годов?

Попытаюсь самостоятельно обозначить версии.

Версия № 1. Это порождение советского велопрома конца 1940-х годов. Детский велосипед для мальчиков 10-12 лет. Первые цифры из выбитых на дропе не «18», а «48» – это год выпуска, а далее серийный номер рамы. Узлы исполнены как у велосипеда для взрослых ЗИЧ, значит рама произведена на Новосибирском заводе. Плюс рисунок ведущей зубчатки – «звезда» — популярный символ, который активно использовался в декоре ЗИЧ -1.  Родные обода, наверное, были широкие дорожные. И позже были заменены на трубки.

Версия № 2. Это продукт ХВЗ. Об этом намекает клеймо завода на стакане задней втулки с характерной надписью «Харьков». Такое клеймо, как мне известно, ставили уже в 1950 году, поэтому в качестве диапазона дат производства рамы можно взять промежуток между 1950 – серединой 1970-х (например). Можно пофантазировать и предположить, что после перевода Новосибирского завода на исключительно военное производство и свертывания линии ЗИЧ-1, оставшиеся узлы рамы предали на ХВЗ. На пользу этой версии идут и педали – уменьшенные в размере копии благородных шоссейных педалей ХВЗ эпохи 1950-60-х

Версия № 3. Это француз. Его завез в Одессу какой-то моряк-фанат велоспорта для своего сына-подростка. Родными есть обода под трубку. Первоначально велосипед комплектовался системой переключения передач, но когда она вышла из строя, неремонтируемый обвес демонтировали, а заднее колесо переспецивали под родную харьковскую «торпедо». 

Это условные версии, обозначенные только для того, чтобы помочь дискуссии.

Добавлено: 09-12-2017 20:09:18

Спасибо, коллеги, за внимание и поддержку.
Внутренне тянулся я к «отечественным» версиям, но теперь понимаю, что в модельном ряду нашего велопрома этому «жеребцу» места нет. Хотя сомнения присутствуют. Как же звезда на зубчатке, манера выбивать номер рамы на дропах – разве это не атрибут СССР?!

Реставрационным мастерством не владею. Да и ресурсная база ограничена. Рама, скорее всего, будет законсервирована до лучших времен. Мечталось обнаружить детский ЗИЧ. И почувствовать серя первооткрывателем, веря в истину – новичкам везет! Но не тут кабыла. Хотя еще не понятно, кому повезло…
Добавлю еще.
1) Как-то раз обогнала меня женщина бальзаковского возраста в спортивном костюме на реме «мужской орленок»  на 24-ых колесах и узеньких шинах. Руль-баран, перекидки. Вынос руля сантиметров 10. Я аж рот раскрыл. Подумал тогда, что женщина просто невысокого роста и ей не подходят рамы обычного размера. А кататься привыкла.
Так что варианты разные бывают. Были ли это колеса под трубки? Не обратил внимания.
2) Со слов распорядителя имущества, частью которого была обсуждаемая рама, все имущество – это наследие бабушки, которая была тренером в велошколе. Может красивая версия и не более. Так сказать пиар ход. Но я склонен в нее верить. Скажу почему. Кроме рамы была возможность уйти оттуда с 10 колесами под трубку (в основном передними), но я ушел только с одним. На распродаже я не был первым. Подозреваю, что задние колеса с втулками с высоким фланцем уже расхватали до меня. Ободов в бумаге тоже было несколько. Вот такие загашники оказались у бабушки. Так что наши механики в условиях повышенного спроса и дефицита СССР могли собрать все что угодно. Особенно в велошколах.
Еще раз выражаю благодарность за экспертное мнение. Если нет возражений – будут обращаться впредь!
Вот фотка интересная. Город Измаил. 1950-е годы. Тогда в нем жило тысяч 50 жителей. Вывод – детские велосипеды были! И дети на них катались! Может все-таки была детская линейка ЗИЧ?

РS. Концовка – для красного словца!!!

Добрый день, коллеги.
Вот рама под густым слоем заборной краски.
С целью введения в велосипедный мир одного из своих друзей, несколько лет назад я подарил ему подержанный велосипед. Обрадовался, что нашел его ростовку. Но, как оказалось, рама имела трещину, под краской не было видно. На нижней трубе недалеко от рулевого стакана. Рама была отложена в сторону. Друг все же примкнул к движению. Купил другой велосипед сам и довел его до хорошего ума.
А подаренная рама пропадает. Я имел короткий разговор на тему «стоит ли заниматься рамой?» с одним из видных одесских веломехаников из ассоциации велоспорта. Саму раму не показывал – не было возможности. Он сказал, что в городе уже никто не греет рамы, как было в прежние времена. Что раньше с такими проблемами поступали так: внутрь трубы вставляли кусок трубы меньшего диаметра, просверливали в трубах сквозные дыры, запаивали и затирали. (не уверен, что я правильно понял или в точности переда его слова).
Недавно был у друга в гостях и еще раз взглянул не нее. Может она уже запаяна таким образом? Что скажите?
И второй вопрос. Как я не старался высмотреть, не видел на раме года производства. Там правда краски на палец! Но все равно – никаких намеков на дату или номерной знак. Такое бывает? 
Размеры треугольника 60х60х60. База – 100 или чуть меньше. 
Тлеет надежда сделать на ее базе дерзкий и неприхотливый «пацанячий» шоссер для стремительный полетов по утрам. Некоторые подходящие компоненты уже есть. Я предлагаю сингл. Друг обещает давать кататься…
Посоветуйте, как ее оживить? Как убедится, что она не разлезится во время езды? Есть резон ею заниматься взаглі?  Что делать? Может у Вас есть мысли по поводу того, какие года рождения можно приписать этой раме?

Fedor, Добрый день. Рама ХВЗ спецзаказ 58 ростовки. К ней еще вилку найти надо, а это проблемно но возможно)
Пескоструйка рамы откроет все проблемные места, подругому никак.

Вилка есть, рулевая, каретка тоже.
Спасибо за отклики. Подсидела нет.