Re: Пазний Турист и компания.

Ещё о прогрессе в рамостроении, а точнее о его отсутствии. Тут недавно ребята из Specialazed решили показать какие бы они делали шоссейники если бы им UCI руки не выкручивала и выкатили концепт с говорящим названием fUCI.

Пазний Турист и компания.

Интересно тут то, что, в отличие от многих подобных попыток художественно изъевернуться, люди совершенно точно знали что делали. Силовая схема имеет в центре ось "каретка — диагональная труба — руль", то есть наибольшую жесткость вел имеет при разгоне стоя на педалях. Как он и должен, по идее, если для гонок. А на седло реактивный момент приходит через верхнюю трубу, которая здесь нагружена на изгиб и которую по этому поводу сделали плоской. То есть она хорошо сопротивляется поперечному изгибу и не мешает амортизировать задним стойкам.

В классических рамах диагональную трубу нельзя поставить почти вертикально и сделать несущей (пытаются, увеличивая диаметр, но угол все же не тот) и там в основе ось "каретка — подседельная труба — седло", а на руль передача через верхнюю трубу. Итого пониженная жесткость на вертолет при разгоне на педалях. И амортизацию средствами рамы сделать сложнее, только если пускать задние диагонали мимо подседельной трубы и крепить к верхней.



Кстати, подумалось мне — а не обратить ли внимание на передние барабанки от мопедов типа Альфа? 36 спиц, в два раза дешевле велосипедных и площадь колодок больше. С шириной только непонятно и ось наверное своя понадобится.

Ибу ибуди — дадао муди!

2

Re: Пазний Турист и компания.

EndoSteel пишет:

от мопедов типа Альфа?

Не понял юмора, какая там ширина обода?

Re: Пазний Турист и компания.

Коллега говорит не о колесе, а о втулке. Ну там — ступица img/ag
Механизм, допустим, выглядит
Пазний Турист и компания.


А вот вся она в сборе — как-то пугающе
Пазний Турист и компания.

Ну, это что я нарыл по-быстрому img/bk

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Пазний Турист и компания.

А идея с распределением жесткости, забавно, что у складников близко, ну примерно, только рулевая колонка нужна жёсткая, а под попой кусок трубы посередине вырезать.
Пазний Турист и компания.


Про втулку понял ). Только она наверно тяжелая.

1

Re: Пазний Турист и компания.

EndoSteel пишет:

С шириной только непонятно и ось наверное своя понадобится.

Та она огромная для велика. В мастерской дельта стоит, колеса и двигло там одинаковые. Ось кажись 12мм, ширину могу померить завтра. Ну я бы для велика её не использовал, слишком массивиная.  Спицы там тоже мм 3,5 толщиной, т.е. отверстия слишком большие, разве что новые рядом сверлить.

2

Re: Пазний Турист и компания.

Ось бывает и 10мм там, и дырки при желании можно заварить и новые насверлить, вот в прошлом году для друга на 32 спицы переделывал. Но от этого ступица от мопеда не перестанет быть здоровенными оковалком, не вписывающимся в велосипед.
Если мопедное рассматривать, то пензенские барабаны вполне себе тормозят, единственные из советских мопедных по моему, и компактнее гораздо.
Пазний Турист и компания.

1

Re: Пазний Турист и компания.

Пензенские ловить долго, смысл-то как раз в том чтобы пошел и купил.

Ибу ибуди — дадао муди!

Re: Пазний Турист и компания.

Пошёл, купил, потом пошёл адаптировать ось, дырки, рычаг под вело тросик, упор под щит придумывать img/bk
А пензенскую авито доставкой выцепить, и из всего этого только упор видится, но и тот потенциально менее геморный, потому что тормоз изначально под узко стоящие стальные перья.
Единственный явный минус это то что самому придётся переклепать/переклеить колодки, если достанется с изношенными, потому что новых их нет.
Причём можно сразу с колесом взять пензенскую ступицу, как раз здоровый барабан идеологически подходит какому-нибудь тяжелому проекту на жирных 559 колёсах.
А ещё ж ленточные тормоза есть из готового. По моему опыту с ними, не хуже барабанов работают. Вчера как раз собрал себе колесо с ним. Аж 614р за тормоз и втулку отдать пришлось img/ag

Re: Пазний Турист и компания.

Если я правильно понимаю, эта ступица по габаритам аналогична старой Верховине, которая с загнутыми спицами была? Да ну нафиг, такое одоробло в велосипед. Даже более поздний тип, более компактный под прямые спицы — тоже туда же..

Ну, чем ЗиФ ловить, так уже специальную велосипедную барабанку б/у поискать. Тут весь смысл идеи был в том, что оно на каждом углу и недорого. А так....

А если что-то нужно слесарить, то лучше так https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 03#p291603

Такие расклвды img/bk

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Пазний Турист и компания.

Миллиметров на 20-30 меньше львовской и легче раза в полтора, но всё равно огромная для вело.

1

Re: Пазний Турист и компания.

img/thank  img/bs
Но коллективно подумать всё равно полезно было. Как минимум, чтобы больше такая идея не чесалась img/ag

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Пазний Турист и компания.

Pedro de Pakas пишет:

Ось бывает и 10мм там

Да, таки на 10мм. Ширина ступицы примерно 100мм, еще проставка 15мм. Но диаметр... У меня там колесо литое, не спицованное, но колеса взаимозаменяемые. Диаметр тормозного щита 130мм. Если добавитиь фланцы под спицы, то общий диаметра выйдет в районе 160мм, может чуть больше. На вид будет как электромотор.

Re: Пазний Турист и компания.

Купил ниппельной трубки, накачал колеса двум свежекупленным динозаврам, прокатился. Диамант офигенен, очень приятно катится даже на удавах — кстати насмерть упиленная звезда ему вообще никак не мешает img/ag . Буду собирать в околостоке. Безымянный катится похуже: то ли слишком жесткая рама, то ли удавы менее удачной модели. И вилка прогрессовская не в кассу, подгибать надо.

Ибу ибуди — дадао муди!

2

Re: Пазний Турист и компания.

Допилил Нео немного, правда обкатка откладывается до следующей весны: дубовато уже для длинных заездов. Бокс перенес повыше, чтобы он полностью прятался за моей спиной.

Пазний Турист и компания.

По раме начал расструячивать наструяченное тяжким трудом. Было:

Пазний Турист и компания.

Стало:

Пазний Турист и компания.

Будете смеяться, но сразу вернулось ощущение нормального наката. Хотя это я тут просто по двору прокатился, как оно в целом будет ощущаться пока не знаю.

Вопрос нормального седла все ещё стоит: ещё один немецкий каркас я хрен найду, а советские в ходе кратковременных тестов продемонстрировали не очень хорошую совместимость с моей филейной частью. Собрал все что у меня есть и стал думать что с ними можно сделать:

Пазний Турист и компания.

Итак, что мы имеем:

1. Трехпружинка упрощенная. Стальная пластина вместо длинных натяжных пружин, опорные пружины конические.
2. Трехпружинка оригинальная. Натяжные пружины во всю длину от носка до скобы, опорные пружины бочкообразные.
3. Двухпружинка минская. Натяжные пружины во всю длину, опорные конические, высокие.
4. Двухпружинка уральская. Не знаю, существуют ли у нее оригинальная версия, эта — упрощенная. Опорные пружины бочкообразные.

К трехпружинкам у меня было две претензии: упор костями в края скобы и провисание середины. Первая устранилась разгибанием ушей скобы чтобы между ними было не меньше 16см. Чепрак все еще можно натянуть, но дырки понадобятся новые. По второму вопросу — тут, как оказалось,  все упирается в натяжение двух самых крайних пружин, которые поддерживают носок в горизонтальном положении. Если они вытягиваются, носок задирается, поворачиваясь на своей петле, и натяг центральных пружин уходит. Исходя из конструкции, я не вижу почему бы эти крайние пружины вообще не заменить кусками проволоки.

По результатам заездов могу сказать что чего-то я конечно добился, но в целом — совкопром непобедим. До немецкого каркаса, на который сел — и как будто всю жизнь на нем ездил, всем подопытным как до Африки пешком. Конструктивно они мало отличаются, но если у немцев жесткость всех пружин специально подобрана и взаимно согласована, то у наших — разброд и шатание. Поэтому все эти седла по ощущениям разные и редко ощущаются как цельный механизм: каждый элемент вихляется сам по себе. Плотность чепрака, кстати, тоже заметно влияет на ощущения — и она тоже у всех разная.

Самые жесткие опорные пружины у минского каркаса — для моей спины уже вне допуска. Этим убили весь смысл делать их такими длинными. На втором месте уральские, на третьем кипятильные бочкообразные и самые мягкие — кипятильные конические. А немецкие еще чуть мягче. Обратите внимание что бочкообразные пружины у двух седел вроде бы одинаковые — и на вид, и по толщине прутка. При этом по жесткости отличаются процентов на 20.

Самые комфортные седалищные ощущения вызывает минская сидушка — но дубовые пружины и минимальный диапазон продольной регулировки это большой кирпич на другую чашу весов. Из трехпружинок комфортнее оригинальная: позволяет глубже утопать костям и за счет этого дает большую стабильность посадки. Обе упрощенных сидушки — так себе, ощущения под задницей странные. По мере прикатки становится лучше, но тогда начинаешь ощущать задницей редкие и жесткие натяжные пружины.

В общем не существует в совкопроме такой вещи как конкретная модель седла, которую можно было бы порекомендовать.  Эти сидушки надо рассматривать как набор запчастей, для удобства транспортировки скрученных воедино. Скупаем оптом, разбираем, сортируем и пытаемся собрать что-то гармоничное под свою задницу. Разные пружины, кстати, на Али тоже есть, можно ими расширить тестовый инструментарий.

У меня дальше в планах скрестить минский каркас с коническими кипятильными пружинами и посмотреть что из этого получится.

Ибу ибуди — дадао муди!

3

Re: Пазний Турист и компания.

Минские пружины  же из толстой проволоки. Я их предпочитаю из-за меньшего эффекта желе. А ароматизации моей тушке 90 кг вполне хватает.

Ящик Вы вдоль ставите, такой стрёмной консолью, из-за ограничения габарита по ширине где-то НЕ при езде?

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.