Ответ от Yurij_1989

  • Yurij_1989
  • Yurij_1989
  • Интересующийся
  • Неактивен
  • Откуда: Ивано-Франковская обл, Коломыя
  • На форуме с 04-04-2023
  • Сообщений: 4

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

kisa, спасибо конечно, но то какой стороной собирать торпедо я знаю ещё с десяти лет отроду  img/bs
Для более точного диагноза: втулка покупалась вместе с колесом на 26", б/у, видать её и до меня собирали из нескольких (на стакане маркировка ХВЗ, на реакт.рычаге — Водан), смазана чем надо, отрегулирована тоже адекватно. И что странно -- после замены одного ролика (4– 10,5мм ,а один был –11мм) сначала всё заработало как мне надо было.А потом та же балалайка)). Немного изношены зацепы  (пандусы) на короне-- подправил абр.диском. Тормозной барабан который шёл при покупке с внутренней стороны был почты "лысый" -- заменил , благо валялись запасные но не такие стертые в ноль как тот. Но это сделал только ради неё успокоения совести так как есть передные "клещы" ,снятые с моего любимого велосипеда "Тиса-2". И никакой это не жвз, вел ХВЗ " Десна" куплен ещё отцом очень давно и новым, я только специально переделал под 26" колёса для удобства .
Спасибо всем не равнодушным откликнувшимся, буду копать дальше.

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • На форуме
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 718

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

Тема: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.
А оффтоп — тонкости переделки в мотопед, наклейки с названиями на стрёмных несоветских рамах и пр — удалён.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

4

Ответ от tk86@ukr.net

  • tk86@ukr.net
  • tk86@ukr.net
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • На форуме с 28-07-2020
  • Сообщений: 39

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

tk86@ukr.net, що Ви маєте на меті з цією втулкою?

Вдалося купити у веломайстерні нормальний гальмівний барабан з сепаратором. Ніби все запрацювало. Їздив на цьому велосипеді 14 км за день (зранку на роботу, ввечері назад). Але, як то кажуть: "недовго музика грала...". Стало чути скрегіт при педалюванні (при русі накатом без нарікань). Ще раз розібрав, все промив — скрегіт залишився. Ще помітив, що став послаблюватися ланцюг. Придивився уважніше — помітив, що люфт на великому конусі став більшим, причому не стільки вправо-вліво, скільки вверх-вниз. Ще стало помітно, що малий підшипник між малим та великим конусом почав вилазити (аж видно кульки підшипника) та виштовхувати пильник (напевно тому й скрегоче). Тому маю питання: як краще ставити шайби на вісь задньої втулки? У мене зараз одна шайба між гальмівним важелем та стопорною шайбою (інакше вона потрапляє на менший діаметр різьби на осі та розкручується) та друга шайба між штопорною гайкою та дропаутом. Зі сторони зірки жодних шайб не ставив. На осі лише гайка, яка закручується на осі.

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • На форуме
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 718

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

tk86@ukr.net пишет:

одна шайба між гальмівним важелем та стопорною шайбою

Гайкой img/ag
img/bs

tk86@ukr.net пишет:

друга шайба між штопорною гайкою та дропаутом.

img/bl

Но вообще картина скручивания втулки из чего попало (я не имею ввиду свалку, а где это всё ещё брать img/ag , имею ввиду отбраковку  и подготовку деталек). И частично — как попало.

Я знаю, давайте попробуем по этапам. Взаимосвязано в торпеде всё, так что пройдёмся по всему.

Ось. Ровная, без запилов, с целой резьбой — М10 по краям, М11 посередине есть?
Малый конус на ней. Дорожка под шарики в порядке?

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от Odyssey

  • Odyssey
  • Odyssey
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 12-07-2021
  • Сообщений: 2 584

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

tk86@ukr.net, гадаю для точного діагнозу необхідні якісні детальні фото нутрощів втулки, бо інакше щось я бачу це вилами по воді  img/bk

Одна любовь, наполнена добром,
Повелевала сердцем и пером. ©

Ответ от tk86@ukr.net

  • tk86@ukr.net
  • tk86@ukr.net
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • На форуме с 28-07-2020
  • Сообщений: 39

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

Я знаю, давайте попробуем по этапам. Взаимосвязано в торпеде всё, так что пройдёмся по всему.

Ось. Ровная, без запилов, с целой резьбой — М10 по краям, М11 посередине есть?
Малый конус на ней. Дорожка под шарики в порядке?

Дякую за спрямувальну підказку. Як я вже згадував, коли придбав цей б/в велосипед, то в ньому прокручувалися педалі через раз при розгоні та повністю прокручувалися при гальмуванні. Я вирішив ще раз переглянути всі деталі, і помітив, що малий конус не дотягувався до кінця різьби, а прокручувалися. Коли відкрутив його, то помітив, що різьба осі  під ним була злизана, тобто покручувався, і великий і малий конус. Я ще раз перебрав нову втулку, яка працювала нормально при розгоні, але перепускала назад та клинила при гальмуванні. Швидше за все, причина є в стиранні корпусу втулки в місці контакту з гальмівним барабаном. Дивний скрегіт при русі вперед було подолано після заміни малого підшипника, рехтування пиловика (він вилазив та не прикривав підшипник) та додавання проставки між пиловиком та дропаутом (її зробив з пластикової трубки, яка тісно налазила на малий конус та впиралася в пиловик).
Чи є варіанти відновлення корпусу втулки, чи лише заміна? В такому разі вже простіше купити нове колесо, яке, швидше за все, вже буде з черв'ячною втулкою?

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • На форуме
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 718

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

О, делаете успехи img/ag

tk86@ukr.net пишет:

Швидше за все, причина є в стиранні корпусу втулки в місці контакту

img/bl Это как раз в последнюю очередь случается. Мне такое не попадалось.
А вот износ каких-то сопрягаемых конусных или наклонных скользящих поверхностей — запросто. Или даже не износ, а геометрия за разными концами допуска. Таких там хватает.
Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.
Понимаете, да? Наклонные спирали чуть короче, чем нужно, чуть дальше друг от друга стоят — всё, спрыгивают и тормоз срывается. Какой-то из конусов чуть меньше — спиралям нужно чуть дальше раздвинуться, чтобы распереть конусом барабан. Но они внезапно заканчиваются — срыв. Ну и т.д.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • На форуме
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 718

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 74#p125474
Но это про плавность и модуляцию, правда.

Добавлено: 27-04-2023 11:17:44

Нашёл! https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 17#p236017
Вот там долго и прочувствованно, на несколько сраниц, разбираются прокруты.

tk86@ukr.net пишет:

але перепускала назад

img/ag Терминология какая-то знакомая, тоже про тормоза, но не велосипедная img/ag

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от tk86@ukr.net

  • tk86@ukr.net
  • tk86@ukr.net
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • На форуме с 28-07-2020
  • Сообщений: 39

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

Дякую за поради для пошуку на форумі. Тобто є такі варіанти: помінятися гальмівними половинками з іншим велосипедом та порівняти або розігнати вусики на максимум, щоб гальмувало більше, ніж крутилося або вигадати щось, щоб збільшити діаметр на який розсуваються половинки гальмівного барабану?

1

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • На форуме
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 718

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

tk86@ukr.net пишет:

помінятися гальмівними половинками

img/bs Можно попробовать.

tk86@ukr.net пишет:

вигадати щось, щоб збільшити діаметр на який розсуваються половинки

Например, подкинуть конусы с другой втулки. Может там диаметр больше окажется именно в "рабочем" месте, может чуть (а там много и не надо) другой, более удачный, угол.

tk86@ukr.net пишет:

розігнати вусики на максимум,

Тихо-тихо img/ag Тут один разгибал уже img/ap https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 58#p244558
По ссылкам есть про усики. Их задача — слегка, нежно придерживать блок из сепаратора и внутреннего малого тормозного конуса. Чуть придерживая блок за внутреннюю поверхность барабана.
Если они совсем запали — тормоза не будет. Но это не значит, что чем сильнее их отогнуть — тем лучше тормоз. Ими добиваются чёткого стабильного срабатывания тормоза — и всё. Дальше они ничего не дают, даже момент срабатывания тормоза никуда не смещают.

Добавлено: 27-04-2023 19:50:36

По ссылкам вдумчиво проштудируйте — там дофига разбирали.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • На форуме
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 718

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

tk86@ukr.net пишет:

помінятися гальмівними половинками

Кстати, их распаровывать нельзя — вдруг не знаете.
Барабан по технологии делается целым, потом раскалывается на половинки. Потому они уникальные и только свои, принадлежат исключительно друг другу img/ba
img/ag .

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

1

Ответ от tk86@ukr.net

  • tk86@ukr.net
  • tk86@ukr.net
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • На форуме с 28-07-2020
  • Сообщений: 39

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

Я некоректно висловився. Мав на увазі цілий гальмівний вузол (барабан+сепаратор). Цікаво, чи могло бути таке в новій заводській втулці в новому велосипеді, щоб не спрацьовував гальмівний механізм? Тобто, щоб діаметр корпусу втулки був завеликим, а гальмівний сепаратор не міг розімкнути половинки барабану для спрацювання гальм?

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • На форуме
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 718

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

img/ag Да что Вы прицепились к тому диаметру img/bj
С нуля готовый велосипед без тормозов — сильно редко, согласно проценту брака.

tk86@ukr.net пишет:

гальмівний сепаратор не міг розімкнути

Сепаратор (латунный) НЕ РАЗДВИГАЕТ ПОЛОВИНКИ ( img/bm поймите меня правильно img/ap )

Добавлено: 27-04-2023 20:45:39

Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.
Конуса сдвигаются, барабан раздвигается. Пока не поймёте и не прочувсвуете эту картинку, будете плавать в теориях про диаметр и поголовный брак новеньких велосипедов img/ag

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от tk86@ukr.net

  • tk86@ukr.net
  • tk86@ukr.net
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • На форуме с 28-07-2020
  • Сообщений: 39

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

Ще спробую поставити замість нового гальмівного конуса старий, який залишився від старої втулки. Потім прозвітую про результат.

1

Ответ от tk86@ukr.net

  • tk86@ukr.net
  • tk86@ukr.net
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • На форуме с 28-07-2020
  • Сообщений: 39

Re: Втулки тормозные. Торпедо, червячные и др.

Конуса сдвигаются, барабан раздвигается. Пока не поймёте и не прочувсвуете эту картинку, будете плавать в теориях про диаметр и поголовный брак новеньких велосипедов

Тобто прокручування відбувається через те, що половинки барабану при розмиканні не можуть достатньо піднятися по конусах до корпусу втулки? Коли гальмівний сепаратор надмірно зміщується в бік нерухомого конуса, він перестає зчеплюватися з п'ятикуткою та відбувається проскакування, а інколи й заклинювання?