Теория велосипедного колеса. (Страница 108 из 121)

waterlaz, Ладно, я рисовал статические модели, которые ехать не могут. А чтобы ехать и нести нагрузку?
Давай упростим колесо, уменьшим количество спиц до минимума. Найдём такое минимальное количество спиц, при котором колесо будет работать по-велосипедному (в смысле, если сделать одну дебелую прочную спицу — оно работать тоже сможет, не не как велосипедное с преднатяжением, так что одна не годится). Обод пусть будет абсолютно прочным и жёстким. А спицы-как спицы, с возможностью слегка тянуться.  Сколько их должно быть? Твоя версия?

Останні дебати вказують на сурову необхідність створювати тривимірну математичну модель велосипедного колеса, зі спицями та гумою. Інакше можуть бути жертви.

Для полегшення своєї нещасної долі буду моделювати переднє колесо 20". Тому що в мене є "Десна-2", на якій візуально однакові ободи, але спереду — сталевий, а ззаду — алю. Тоді достатньо зробити одну геометричну модель переднього колеса, а розглянути два варіанта матеріалу. Коли модель "запрацює", її можна доволі швидко переробити на модель заднього колеса.

З урахуванням доволі жорстко обмеженого мого часу на "спілкування" з монітором (хвилин 10 на годину), а також відсутності креслень, на першу модель мені знадобиться не менше тижня.

А ви, панове, поки шо формулюйте цікаві питання та не доводьте ситуацію до рукоприкладств, "нещасних" випадків та      .

Додано мною приблизно через годину.

Не так сталося, як гадалося! Задній алю обод виявився відчутно вужче, ніж передній.
Така засада. Прийдеться робити дві геометричні моделі ...

Натяните верёвку (это преднатяг спицы). Сожмите её. "Как будто бы" работает на сжатие Прям не отличить

Добавлено: 21-04-2024 18:40:28

Какой? А та упругая среда преднатянута? Если нет — это колесо жд вагона. Дисковое.

Вы берёте утверждение, которое я не выдвигал и успешно его опровергаете. Зачем?

Аналогичный полученному по моделированию ТЕМ методом спицевого колеса.

Вот-вот, о том Вам и пишут, что колесо жд вагона. А Вы за спицами, кирпичами и веревками принципа работы колеса не замечаете. Математически есть сила, стремящаяся сохранить форму обода, а уж спицы это или упругая среда до определённой степени без разницы.

У Вас колесо висит на верхних спицах, тогда почему они испытывают нагрузки в наименьшей степени, а нижние в наибольшей? Странная модель, что выбрасывает значимое, оставляет незначительное.

Брандт пишет для Вас:
THE WHEEL STANDS ON ITS SPOKES
Of course the wheel is not supported by the bottom spokes only. Without the
rest of the spokes, the bottom ones would have no tension. Standing, in this case,
means that the spokes at the bottom are the ones that change stress; they are
being shortened and respond structurally as rigid columns. They are rigid as
long as they remain tensioned.

На верёвку.
От того, что ты смешиваешь работу всего колеса, где преднатяжение необходимо просто для удержания его формы, с несением нагрузки, у тебя и возникает стоячая, как кирпич, верёвка .

Да оно мне скоро сниться будет из-за тебя Ты же строго про него всё рассказываешь.

Это оно в основном опирается на нижнюю спицу, аки на колонну. На верхней спице оно даже толком не висит ни капельки! Верхняя спица нужна только для того, что во время качения колеса, она через пол-оборота станет нижней!

И не натягивают их не из-за того, что я не хочу, по твоей просьбе, это представить, а потому что они без этого держат форму колеса!
И из такого колеса вырежи (в статике!) всю верхнюю половину спиц, и нагрузи телегу. Ось просядет? Нет! Нижняя спица, как колонна, держит всю нагрузку. Верхние спицы не работают, они просто подменные для вращения.

А теперь вырежи верхнюю половину спиц из велосипедного колеса (в статике!). Не надо съезжать на складывание обода, мы до него ещё не дошли. Для очистки совести возьит очень прочшый и жёсткий высокий двойной обод — такой, чтоб не гнулся под нашим экспериментом.
Вырезал верхнюю половину спиц? Нагрузи втулку.

По твоей идее, колесо должно стоять на нижних спицах

По моей же идее, в велосипедном колесе наоборот — можно безболезненно вырезать (в статике!) половину спиц снизу. Если обод такой же прочный и жёсткий, как в твоём эксперименте, то я нагружу втулку, и моё колесо удержит это вес. Втулка повиснет на спицах, как на верёвках, как на жёстких тросах.
А нижние спицы (по части несенияч нагрузки) являются подменными, ибо через пол-оборота станут верхними.

Да, они участвуют в поддержании формы колеса, потому совсем до нуля ослаблять их нельзя. Для того и преднатяг, чтоб нижние спицы, КОТОРЫЕ БЕЗ НАГРУЗКИ, не провисали соплёй, и колесо не теряло форму.

Заменим толстые деревянные на тонкие железные. Ок. Пока натяже... Стоп! Мухлюете, коллега!     Женя ты только чо натягивал втихаря деревянные спицы телеги? Или мы всё-таки не просто вынули одни спицы, и вставили другие,  а ты незаметно ещё что-то там нашаманил, а? Ты случайно, не придал преднатяг стальным спицам, когда менял ими деревянные?

Поведение колеса какое?  Крутится и держит нагрузку? Так муха тоже вертолёт. Поведение такое же.

Втулка висит, нагружая верхние спицы, а шина сверху на ободе размещается. Хранится до следующего контакта с дорогой. Это подменный участок шины.
И давай не съезжать на обода и шины, пока с работой спиц не разобрались. Я уже несколько раз предложил использовать настолько прочный и жёсктий обод, чтобы не переживать за его складывание в наших экспериментах. А то я тебе про несение спицами нагрузки нарисовал кучу картинок без единого обода, чисто про работу спиц и колонн, верёвки и кирпича а ты приплёл и упорствуешь, как обода складываются. Следующими "аргументами против меня" бует про то, что я кирпичи и верёвки рисую, а в велосипедном колесе ни того ни другого не бывает?

надобно колесо, у котором на каждой спице тензодатчики, и чтоб телеметрия красиво в 3d на экран рисовалась

В велосипедном колесе нипеля спиц снаруже равномерно стягивают обод, потому нижние спицы не работают как стойки, а верхние работают на растяжение. А в деревянном к примеру колесе спицы стоят враспор между ободом и втулкой и нижние спицы работают как стойки. Если не вдаваясь в науки, успешно давно забытые. В общем разница в конструкции.