Теория велосипедного колеса. (Страница 58 из 121)

**LjAlex** · 22-01-2020 12:05:45

LjAlex
Старожил
Неактивен

Откуда: Запорожье
На форуме с 01-04-2017
Сообщений: 4 142

Re: Теория велосипедного колеса.

kisa пишет:

Меньше крестов — меньше натяжение спиц

Костя, нет. Количество крестов на натяжение спиц не влияет. При несимметричном положении фланцев втулки, как у втулки для кассет, спицы с правой стороны имеют силу натяжения примерно в три раза большую, чем левые. И это не от крестов, а именно из-за несимметричности.

CustoмBicyclь пишет:

менший допустимий натяг для різної кількості хрестів і радіалки. Пов'язано з міцністю ~~ободів і~~фланців.

Это да, но ободов это не касается. Напряжения в ободе, в зависимости от количества крестов практически не изменяется.

kamenskij пишет:

праве в 2 хрести, ліве в 3 хрести

kamenskij, можно, работать будет.
Но, в принципе, нужно всегда помнить одну вещь: количество крестов для втулки, и необязательно вообще их наличие, нужно выбирать исходя из количества отверстий втулки, таким чтоб спица выходила из отверстия втулки по касательной к фланцу втулки.

Добавлено: 22-01-2020 12:06:23

▼Spoiler

Железяка

**CustoмBicyclь** · 22-01-2020 12:18:10

CustoмBicyclь
Старожил
Неактивен

Откуда: Червоноград
На форуме с 11-03-2017
Сообщений: 8 815

Re: Теория велосипедного колеса.

AKAmasol, Ви не правильно розумієте "майстровий" і "фабричний" набори. В мотоциклах всіх "майстровий" набір без перехльосту на дальньому хресті.
При майстровому всі тягнучі всередині або зовні фланців.

Добавлено: 22-01-2020 12:19:38

Br83, я не бачив таких втулок, котрі можуть пружно зворотньо деформуватись на скручування img/bk

**AKAmasol** · 22-01-2020 14:23:46

AKAmasol
Опытный
Неактивен

Откуда: Казань
На форуме с 18-10-2017
Сообщений: 267

Re: Теория велосипедного колеса.

CustoмBicyclь пишет:

Ви не правильно розумієте "майстровий" і "фабричний" набори.

Да, вроде бы, всё правильно понимаю.
"Фабричный"

kisa пишет:

собранных на заводах колёсах (даже на весьма недешёвых) головки этой пары спиц обычно обращены в одну сторону – влево или вправо.

"Мастеровой"

kisa пишет:

В колёсах, собранных мастером (которому такая экономия минут ни к чему) головки пары спиц разнонаправлены – или обе смотрят наружу, или обе внутрь.

А то что в мотоколёсах, в отличие от вело, нет перехлёста на дальнем кресте — отдельная тема.

Рекомендуется чтобы для тормозных сил тянущие спицы являлись внешними (головки внутрь). А почему так — Хочу Знать.

"Говори, что думаешь и думай, что говоришь"

**Br83** · 22-01-2020 14:46:05

Br83
Участник
Неактивен

Откуда: Харьков
На форуме с 30-12-2019
Сообщений: 68

Re: Теория велосипедного колеса.

CustoмBicyclь, Для втулки возможно действительно смещение фланцев мизерное, а может быть и ощутимое. img/bk

Еще, наверно, спицы из втулки в идеале должны выходить по касательной только при максимальном крутящем моменте, в покое до касательной не должны чуток доходить, но это вроде обыденность. img/beard

**CustoмBicyclь** · 22-01-2020 14:59:43

CustoмBicyclь
Старожил
Неактивен

Откуда: Червоноград
На форуме с 11-03-2017
Сообщений: 8 815

Re: Теория велосипедного колеса.

AKAmasol пишет:

Вероятно, что "фабричный" набор спиц переняли с мотоциклетного заднего колеса

Нема там фабричного, а майстровий без перехльосту img/bk

**kamenskij** · 22-01-2020 19:18:24

kamenskij
Опытный
Неактивен

Откуда: Каменское-Днепр
На форуме с 09-04-2019
Сообщений: 320

Re: Теория велосипедного колеса.

Доброго коллеги. Отже переспав я з тою думкою. Трохи сам поміркував, трохи Ви написали. Прийняв рішення не бавитись у " експеримент заради експерименту" бо з браку досвіду використання такого набору, не хочу втрапити у халепу. Тим паче що заважає піти купити потрібні шприхи, ну окрім валити піша за пів міста, роверів на ходу немає,а маршрутки зневажаю img/bn Може на меньше відповідальному проекті і спробую.
Довго муляло мене, де я таке бачив. Сьогодні обдзвонивши друзів знайшов

▼Spoiler

Для себе вирішив не гратися, а збирати по канонам, хоча і інтригу хрестів хотілося розібрати, але не зараз

КРЕДО: Ніколи не віддам гроші за те, що можу зробити власними руками.

**Євгеній76** · 22-01-2020 19:27:03

Євгеній76
Moderator
Неактивен

Откуда: Рівне
На форуме с 06-03-2017
Сообщений: 13 458

Re: Теория велосипедного колеса.

kamenskij, якраз під диск має певний сенс. Гальма роблять більше крутного моменту між втулкою і ободом.
Хоча якщо вважати втулку абсолютно жорсткою і припустити, що фланці ні при яких умовах не рухаються один відносно одного то сенсу лівий-правий розрізняти взагалі немає.

▼Spoiler

Я рухаюсь, значить я існую!

**kamenskij** · 22-01-2020 19:50:01

kamenskij
Опытный
Неактивен

Откуда: Каменское-Днепр
На форуме с 09-04-2019
Сообщений: 320

Re: Теория велосипедного колеса.

Собі взяв за правило — меньше хрестів це навантаження на втулки та обруч. Більше хрестів — навантаження на шприхи, втулка та обруч не переймаються.
З приводу мого прикладу мтв так і міркував, бо даунхільщіки більше гальмують чим вкручують. Тому для нас не приклад. Але колись це спробую. Хоча як хто заморочиться на викладку векторів сил , до шприх у такому варіанті, буде дуже цікаво

КРЕДО: Ніколи не віддам гроші за те, що можу зробити власними руками.

**kisa** · 22-01-2020 20:08:13

kisa
Старожил
Неактивен

Откуда: Киев
На форуме с 05-03-2017
Сообщений: 55 716

Re: Теория велосипедного колеса.

kamenskij, img/doubt лучше концентрироваться на свойствах жёсткости колеса. Прочности обычно хватает во вменяемых случаях применения.
И вообще, зацикливаться на прочности не шибко грамотно img/ag — от этого кирпичные велосипеды получаются img/beard
Да, при радиальном наборе в советской дорожной передней втулке и дорожном ободе обязательно разворотит дырки. Дык, кто ж там такой набор с таким железом применяет?
И то, у меня на Бесплатном набор максимально жёсткий (и велосипед весьма интересен на ходу, как отмечают все тестировавшие), только получен не радиальным набором, а перепайкой крестов.
Т.е. дохлые стенки обода или фланцы втклок — не противопоказание против жёсткого набора, просто получают его другим способом.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

**LjAlex** · 22-01-2020 20:26:49

LjAlex
Старожил
Неактивен

Откуда: Запорожье
На форуме с 01-04-2017
Сообщений: 4 142

Re: Теория велосипедного колеса.

kamenskij пишет:

Собі взяв за правило — меньше хрестів це навантаження на втулки та обруч. Більше хрестів — навантаження на шприхи, втулка та обруч не переймаються.

kamenskij, нагрузка на обод не изменяется от количества крестов. Количество крестов практически не влияет на напряжения в спицах.
Другое дело как нагрузки передаются от втулки к ободу. Вот тут кресты влияют.

Железяка

**Пафнутий** · 22-01-2020 20:28:34

Пафнутий
Старожил
Неактивен

Откуда: Зеленодольск-Запорожье
На форуме с 06-03-2017
Сообщений: 4 778

Re: Теория велосипедного колеса.

Животворящие img/bs

Про велосипедицу Дору
Про остальных велосипедов

**kisa** · 22-01-2020 20:30:30

kisa
Старожил
Неактивен

Откуда: Киев
На форуме с 05-03-2017
Сообщений: 55 716

Re: Теория велосипедного колеса.

LjAlex, img/bw
Пафнутий, img/bj

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

**LjAlex** · 22-01-2020 20:44:20

LjAlex
Старожил
Неактивен

Откуда: Запорожье
На форуме с 01-04-2017
Сообщений: 4 142

Re: Теория велосипедного колеса.

Паша, img/bj

Железяка

**kamenskij** · 22-01-2020 20:46:42

kamenskij
Опытный
Неактивен

Откуда: Каменское-Днепр
На форуме с 09-04-2019
Сообщений: 320

Re: Теория велосипедного колеса.

От закружили img/bn Хто перший збере та покатає таке колесо, тому на крокофестивалі смачнюща випічка від моєї дружини img/bs

КРЕДО: Ніколи не віддам гроші за те, що можу зробити власними руками.

**LjAlex** · 22-01-2020 21:19:15

LjAlex
Старожил
Неактивен

Откуда: Запорожье
На форуме с 01-04-2017
Сообщений: 4 142

Re: Теория велосипедного колеса.

kisa пишет:

LjAlex,

Давайте, порассуждаем. Только частями, чтоб обсуждение было проще.
1. Принимаем, что колеса собраны идеально. Втулки одинаковые, обода одинаковые, количество спиц — одинаковое, количество крестов — разное. Покрышку пока не принимаем во внимание, так как разговор про обод. И для начала возьмем колесо с равными зонтами.
2. Знаем, что от изменения количества крестов — угол под которым спицы приходят к ободу практически одинаковый; угол с которым спицы уходят от втулки — изменяется значительно.
3. Допустим, колесо держим за ось втулки, а так как спицы натянуты идеально, с равной силой на обод действует одинаковая сила от каждой спицы.
Так?

Железяка

Теория велосипедного колеса. (Страница 58 из 121)

Сообщений с 856 по 870 из 1 811

#856 Ответ от LjAlex 22-01-2020 12:05:45

Re: Теория велосипедного колеса.

#857 Ответ от CustoмBicyclь 22-01-2020 12:18:10

Re: Теория велосипедного колеса.

#858 Ответ от AKAmasol 22-01-2020 14:23:46

Re: Теория велосипедного колеса.

#859 Ответ от Br83 22-01-2020 14:46:05

Re: Теория велосипедного колеса.

#860 Ответ от CustoмBicyclь 22-01-2020 14:59:43

Re: Теория велосипедного колеса.

#861 Ответ от kamenskij 22-01-2020 19:18:24

Re: Теория велосипедного колеса.

#862 Ответ от Євгеній76 22-01-2020 19:27:03

Re: Теория велосипедного колеса.

#863 Ответ от kamenskij 22-01-2020 19:50:01

Re: Теория велосипедного колеса.

#864 Ответ от kisa 22-01-2020 20:08:13

Re: Теория велосипедного колеса.

#865 Ответ от LjAlex 22-01-2020 20:26:49

Re: Теория велосипедного колеса.

#866 Ответ от Пафнутий 22-01-2020 20:28:34

Re: Теория велосипедного колеса.

#867 Ответ от kisa 22-01-2020 20:30:30

Re: Теория велосипедного колеса.

#868 Ответ от LjAlex 22-01-2020 20:44:20

Re: Теория велосипедного колеса.

#869 Ответ от kamenskij 22-01-2020 20:46:42

Re: Теория велосипедного колеса.

#870 Ответ от LjAlex 22-01-2020 21:19:15

Re: Теория велосипедного колеса.

Просмотров: 300 243

Просматривают тему: 1 гость, 0 пользователей

Добро пожаловать в стаю!x