Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 56 072

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Паяный шов должен иметь гигантскую площадь, по сравнению со сварным. Пайка встык "залить трещину припоем") сколько площади шва даст? Полтора квадратных миллиметра?  А надо пару квадратных сантиметров, или больше.

Потому и используем накладки, муфты, вставки и т.д.

Вот тут примерно то, о чём говорит коллега

atepernetuzh пишет:

как бы продолжением самого узла с заходом и на ту, и на ту часть

https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 041#p25041
Только там я это исполнял на дырке, а не на трещине.
Ещё вот на бывшем форуме сохранилоь, как раму из пополама  img/ag делал https://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31& … 8#p1360967
Пофиг, из чего швы (в примерах и сварка, и пайка, и комбинации), накладки рулят!
Да, и это у Вас — самое нагруженное место рамы.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от f1rchek111

  • f1rchek111
  • f1rchek111
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Астрахань
  • На форуме с 29-07-2025
  • Сообщений: 47

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Ну если я правильно понимаю, внутри то трубка стоит, значит площадь будет больше и ограничиваться она будет не самой трещинной непосредственно, а также площадью между этой вставкой и самой трубой, нет?
нечто подобное:
Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам

Счастье там, где нет "Я"

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 56 072

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

А если она тоже треснута? Как было у меня по ссылке на бывшем форуме.

Добавлено: 30-07-2025 13:53:58

И если внутренняя не треснула, КАК треснула внешняя, наглухо к ней припаянная? img/ag

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от f1rchek111

  • f1rchek111
  • f1rchek111
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Астрахань
  • На форуме с 29-07-2025
  • Сообщений: 47

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Хм), об этом я что-то не подумал img/bm

Счастье там, где нет "Я"

Ответ от atepernetuzh (30-07-2025 13:28:55 отредактировано atepernetuzh)

  • atepernetuzh
  • atepernetuzh
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Харьков, Украина
  • На форуме с 09-01-2019
  • Сообщений: 3 266

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

kisa, не обязательно. Зависит от прочности припоя и прочности соединяемой стали. Прочность припоев 400+ МПа, прочность сталей типа ст3/ст20 тоже 400+ МПа. Тогда прочность шва при их пайке встык будет равна прочности железа. Вот пример
Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам
Только вопрос в качественной очистке поверхностей деталей перед пайкой (что в случае с трещиной в нижней трубе под большим вопросом) и качественной пайке. Но есть веложелезо уже с прочностью в два, три, четыре и более раз выше чем у припоя. И тогда прочность паяного встык (без накладок) шва будет соответственно намного меньше. И чтобы прочность шва соответствовала железу- или накладка, или галтель по шву с увеличенной площадью (в разрезе) по сравнению с толщиной стенки этого железа.

Добавлено: 30-07-2025 15:02:09

И не факт, что там стоит трубка внутри. Похоже вообще на сварку встык.


Добавлено: 30-07-2025 15:03:55

Вот тут шов
Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам

2

Ответ от f1rchek111

  • f1rchek111
  • f1rchek111
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Астрахань
  • На форуме с 29-07-2025
  • Сообщений: 47

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

ну трубы кстати ,как уже обсуждалось здесь, очень понтовые. МОСКВИЧ поделился, что это комплект ОРИА, которые имеют закрученный профиль.

Счастье там, где нет "Я"

Ответ от tork (30-07-2025 19:50:09 отредактировано tork)

  • tork
  • tork
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Астрахань
  • На форуме с 05-07-2017
  • Сообщений: 5 051

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

f1rchek111,  Данил привет! Ну вот и вы с нами! Добро пожаловать!
Мы с Данилом уже пообщались.
Для коллег, поясню. Я помню эту рамку. Я с Васей(это мой друг, старый астраханский кроковод) обсуждал методы ремонта, и спрашивал на форуме у коллег что делать.
Долго собирались паять(то я занят, то он не может) в конце концов , Василий сделал сам по своему . и честно говоря я не помню что он сделал, заварил или запаял. Сейчас вот помню что он собирался аргоном варить.
Данил, а там полоску припоя не видно?
Ну про ремонт вам коллеги сказали, надо накладку делать из трубы специальной.

Я знаю, что я ничего не знаю. Я вижу, что я ничего не вижу.....

1

Ответ от atepernetuzh (30-07-2025 19:40:19 отредактировано atepernetuzh)

  • atepernetuzh
  • atepernetuzh
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Харьков, Украина
  • На форуме с 09-01-2019
  • Сообщений: 3 266

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Меня доперло почему Спецзаказы (и Тахионы тоже) начинают плавится быстрее (припой, котором они собраны) при, допустим какой-то дополнительной пропайке/припайке чего -либо импортным серебряным припоем, включая 56%.
Дело в том, что СЗ собраны на советском ПСР-40, который не одно и тоже импортному припою с 40% содержанием серебра. По ГОСТ в состав ПСР-40 входит около 25% кадмия и который считается его основой. Поэтому и температура плавления у него на сотню градусов меньше (и поэтому самая маленькая даже советских припоев), чем у импортных и прочность на 100 МПа выше.

2

Ответ от tork

  • tork
  • tork
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Астрахань
  • На форуме с 05-07-2017
  • Сообщений: 5 051

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

К сожалению Василий оставил эту планету, спросить не у кого.
Царствие небесное ему.

Я знаю, что я ничего не знаю. Я вижу, что я ничего не вижу.....

Ответ от f1rchek111

  • f1rchek111
  • f1rchek111
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Астрахань
  • На форуме с 29-07-2025
  • Сообщений: 47

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

tork
Мне другой мой знакомый, который много с Василием общался как я понял, говорил что внутрь вставили трубку похожего диаметра и достаточно длинную, а про остальное не говорил. Припой вроде не видно:|

Счастье там, где нет "Я"

Ответ от tork (31-07-2025 21:37:11 отредактировано tork)

  • tork
  • tork
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Астрахань
  • На форуме с 05-07-2017
  • Сообщений: 5 051

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

f1rchek111,  там на фото видно место стыковки Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам
Я написал что он сделал

собственно он все сделал почти. он выточил вставку в трубку по 2 см на сторону. посередине бутик. вставил. микро люфт есть если руками шевелить

. А вот что он с этим сделал дальше, история умалчивает. Походу заварил в среде аргона.

Другой знакомый это Юра?

Я знаю, что я ничего не знаю. Я вижу, что я ничего не вижу.....

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 56 072

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

tork пишет:

заварил в среде аргона.

img/ac  Такую точёную ремонтную детальку бы не заварить, а запаять — было бы очень классно. А от сварки толку...

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

2

Ответ от atepernetuzh

  • atepernetuzh
  • atepernetuzh
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Харьков, Украина
  • На форуме с 09-01-2019
  • Сообщений: 3 266

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

kisa, это оно и треснуло, тем более если посадка её была не очень плотной. Это почти что тупо заварить по трещине без вставки.

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 56 072

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

img/bs  img/ac

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от f1rchek111

  • f1rchek111
  • f1rchek111
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Астрахань
  • На форуме с 29-07-2025
  • Сообщений: 47

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

kisa, ну в данный момент в очереди на сборку гит, потом уже чтото с шоссе этим придумаю img/aw

Счастье там, где нет "Я"