Re: PUB

робот пробежал быстрее чем раньше...

ну ок. добежать он раньше тоже смог, значит задачу ориентации в пространстве решили ещё на прошлых моделях. что надо чтоб он пробежал быстрее? акумулятор поёмче и сервоприводы помощнее?. и  так можно масштабировать если не до бесконечности(все эти правила куб-квадрата и так далее имеем в виду, но пока не придираемся), то в разы. и порядки.

что нужно чтобы человек смог пробежать заметно быстрее? принципиально другая порода людей. ибо с нынешними тупик. даже самые перспективные программы тренировки и фармакологии не дают чемпиону прямо уж так сильно превзойти средний уровень. ну то есть троечник в школе выбегает стометровку за 15 секунд, усейн болт(одна штука) смог пролететь за 9 с хвостиком (и вряд ли сможет так  каждый день). разница ощутимая, но даже не в разы.

у роботов перспектив больше. ну так ещё за миллионы лет до нас гомо(тогда ещё даже не сапиенсы, а то ли эректусы, то ли гильдербельгентисы ещё) сменули, что если копать не ногтями, а палкой, то получается лучше чем у самого таланнтливого копальщика ногтями. с тех пор палки стали разнообразнее и интереснее, вон уже бегать сами могут.. но каждая новая модель палки требует отладки.

но есть стойкое ощущение, что нейросетевые "интеллекты"--это нифига не очередная ступенька типа палки-копалки, колеса, электричества или антибиотиков. штука, конечно, могучая, но есть в этом что-то пострашнее ядерной бомбы.

внук слесаря, сын токаря, умею паять и слегка программист.

Re: PUB

Да я не о том.
Что это за задача — усадить железяку на человеческий велосипед? Что это решает?
(ещё раз — попил бабла и учебный смысл исключаем)
img/bn
Что за постановка задачи вообще? img/whipped
Что нужно? Наземный Одноколейный самоходный транспорт? Допустим. У него проходимость довольно серьёзная, всепролазность, и скорость. Такие качества имеют прикладной смысл — очевидно.

Как решить такую задачу?

1. Посадить человека на велосипед. Кстати, работает на стакане сметаны, имея довольно внушительный запас хода.
2. Создать невероятно дорогую, сложную, капризную, ОЧЕНЬ энергоёмкую фиговину, и посадить её на тот же велосипед? img/whipped  img/an

А может убрать руль, седло, педали и цепь, выкинуть из робота его не налезающую на голову механику — гидро или электро пародии на мускулатуриу и кости? С тучей датчиков и вычислительной мощности, которая весь этот  ливер обслуживает, чтоб он только не упал?

Может поставить в заднее колесо ходовой моторчик, а на переднее — шаговый двигатель управления? И полтора датчика обратной связи чуть ли не с реле (а не мощными процессорами) для управления всеми этими СЛУЖЕБНЫМИ функциями? А ресурсы мозга кинуть на ориентирование в пространстве и выполнение ПРИКЛАДНЫХ задач, РАДИ КОТОРЫХ (по идее) оно создаётся.

Может вместо пародирования равновесия человека (с его потрохами), присобачить чугунную чушку с шаговым моторчиком, двумя датчиками и реле?

А развиваться в сторону отказа от управляемого колеса?

Я вижу моноколесо с гироскопом и чушкой для равновесия и управления. А не вот это всё img/ag
img/bk

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: PUB

stalker20 пишет:

что нужно чтобы человек смог пробежать заметно быстрее?

Велосипед ему купить. Не шутка в русле данного разговора img/ar

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: PUB

stalker20 пишет:

что нейросетевые "интеллекты"--это нифига не очередная ступенька типа палки-копалки, колеса, электричества или антибиотиков. штука, конечно, могучая, но есть в этом что-то пострашнее ядерной бомбы.

img/bs
Ну... Пострашнее айфона — точно.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: PUB

kisa пишет:

Велосипед ему купить. Не шутка в русле данного разговора

не работает

Spoiler

на велосипеде проехать быстрее можно. а пробежать с велосипедом быстрее чем без--ну разве что с ворованым, и то сомнительно img/ag

внук слесаря, сын токаря, умею паять и слегка программист.

Re: PUB

img/ag Вот где проблема — в целеполагании!
Набуя бежать, когда можно поехать?

Spoiler

Не, я не имею ввиду, как мой кум когда-то над своим братом издевался. Брат купил круть крутую тогда — Волгу, и примерно одновременно занялся собой — вокруг квартала бегать начал.
— Вітька, ти що — дурний? В тебе ж Волга є, а ти бігаєш. Машиною катай — швидше буде!
img/ag

Задача какая? Если установить честный спортивный рекорд бега -то болт Болт с ним. На этом всё.

Физкультура? Болт болт с той скоростью. Для физкультуры бегают намного медленнее, чем могут.

Нафига вообще скорость бега повышать?

Перемещаться быстро мускульной силой — дык, велосипед...

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: PUB

Хлопці, не зациклюйтесь на бігу чи велосипеді, це просто як елемент підготовки, по типу як радянські космонавти тренувалися.
А от для чого, це інше. Відходячи від всяких нехороших речей, що відбуваються в світі, приведу як приклад. Місія Артеміда, це ті, що навколо Місяця недавно літали, проводили тренування на предмет переховування від сонячного випромінювання під час спалаху. Факт, що людина повинна переховуватися, інакше проживе потім не дуже довго. В перспективі людиноподібний робот зможе в цей час працювати.
Тепер стосовно чому саме людиноподібний? Костя абсолютнол правий, що умовна тесла з автопілотом пройде марафон значно швидше. Факт.
Тут я бачу два фактора, універсальний життєвий простір, який може використовувати і людина і машина. Зручно.
Другий фактор — наш страх, якщо ми створимо машинний "життєвий" простір, він буде недоступний для нас, в той же час машини зможуть повністю контролювати наш життєвий простір. Це те, про що казав колега stalker20

От вона пряма доріжка від велосипеда до світового панування  img/bj
І зауважте, прогресивного велосипеда, типу  img/bg . На класику ніхто робота садити не планує. Значить що? Ми форпост людської цивілізації  img/beard

Я рухаюсь, значить я існую!

3

Re: PUB

кроме велосипеда есть ещё эти, как их.. ходули-попрыгушки короче.  можно именно бежать с велосипедной скоростью.
PUB

внук слесаря, сын токаря, умею паять и слегка программист.

2

Re: PUB

Євгеній76 пишет:

універсальний життєвий простір, який може використовувати і людина і машина. Зручно.

Ну как раз с этим как-то проблем нема img/bk Заводской цех со времён промышленной революции в Англии. Полный симбиоз.
Ну да, с оговорками, но со временем это шлифуется. И вплоть до настоящего времени так и живём,в принципе.

Євгеній76 пишет:

Ми форпост людської цивілізації  img/beard

img/beard

stalker20 пишет:

ходули-попрыгушки

О, вот и удлинители для ног. Рабочие, но нифига не прогрессивные img/ag

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: PUB

Попутно мысль пришла, что пресловутый ИИ нисколько не искусственный интеллект, а всего лишь протез интеллекта для тех, у кого собственного интеллекта нема.

"Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково стриженые, одинаково одетые, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах" © Кий.

Re: PUB

Да, а прятки от солнечных вспышек в космосе — это же дорогу на Марс держит. Уже даже не бабло, Нащупывают.

Ну а про совместное пространство и человекоподобие давно решено.

Там, где решают ИНЖЕНЕРНЫЕ задачи, их решают. Почему-то действующие коммерческие роботы-доставщики  — это нифига не заумная пародия на человека,посаженная на велосипед. А тележка с нормальными моторчиками и соответствующими алгоритмами.
И как-то оно нормально в том же пространстве сосуществует.

И луноходы и марсоходы такие же.

И военные самолёты когда в роботов начали превращать, не стали самодельных кукол в кабину сажать, а выкинули кабину. И выкинули органы кукол, которые с той кабиной бы взаимодействовали. 

В гражданских самолётах вообще давно кабина — это такой салон для ответственных пассажиров. А то, что ими управляет, совсем не в кабине.

Євгеній76 пишет:

універсальний життєвий простір, який може використовувати і людина і машина. Зручно.

Неа. Вот задача простая, но можешь масштабировать её, как хочешь. Пространство — комната. С человеком. На потолке лампочка, на стене выключатель. Ты будешь городить человекоподобного робота с пальцем, который будет тыкать на тот выключатель?

img/beard Как практик-робототехник  говорю img/bj С моим роботизированым (по части освещения) туалетом ты знаком (а у меня ещё полив з розумом, нагрев воды, работа с солней электростанцией — всё само работает img/rolleyes , и везде философия одинакова). Видал человекоподобного робота? Нет. Эту задачу решает мизерное реле за три копейки, Никаких конфликтов из-за того, что мы с ним бываем в одном пространчтиве,не замечено. Мало того, там нет даже выключателя для человека — задача освещения полностью возложена на робота, и решается оптимальным образом ВООБЩЕ без компромиссов. Идеально решается.  Человекоподобный робот там нафиг не нужен (с ним в одном пространстве было бы хуже!), даже бесплатный. Как и... ВЕЗДЕ img/bk

Короче, реальных прикладных применений человекоподобия не вижу. Даже за цену теоретически совершенной секс-куклы можно всю половую жизнь снимать проституток, причём каждый день разныхimg/bm
img/bj

Добавлено: 24-04-2026 12:30:46

DVDshnik, так и есть.
Помощник он классный. И относиться к нему нужно, и пользоваться, как калькулятором. Формулы знает человек, а калькулятор освобождает от руьтины при их обработке.
Только ИИ на много уровней выше, и круг задач позволяет решать шире.

А заменять им собственный ум (не весь мозг, а именно ум) — это как с калькулятором сесть за расчёты, не зная формул. Вот у меня есть калькулятор, ща расчёт сделаю!... Эээ а куда тут нажимать?

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: PUB

Соглашусь. Применения, реального, для человекоподобных роботов что-то не просматривается.
Не настолько уж удачна костно-мышечная основа человека, чтобы необходимо было бы копировать её в железе и сервоприводах с аккумуляторами.

"Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково стриженые, одинаково одетые, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах" © Кий.

1

Re: PUB

DVDshnik пишет:

Не настолько уж удачна костно-мышечная основа человека, чтобы необходимо было бы копировать

img/bs Её преимущество — потрясающая универсальность. Благодаря которой, собственно, мы все ещё здесь.  А всякие устройства выгодно делать специализированными. На крайняк — со смежными функциями.

А не городить одно устройство, способное создать самолёт, управлять им, потом с аэродрома на велосипеде приехать ко мне на дачу, зайти в туалет и включить свет img/bj

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: PUB

При создании роботов другая рациональность работает. Робот не ленится, не сомневается, молча вкалывает, не требует соцпакет.

© Chrome don't get ya home

1

Re: PUB

Угу. А релюшка? Это робот, но на человека не похож..
PUB
А человекоподобному роботу сколько энергии надо просто чтоб не упал, чтоб не сдох, чтоб не потерялся, чтоб ...? До нужной функции ещё далеко, я пока о базовом его существовании img/ag 
И какая тогда рациональность — оставить человеческий выключатель, и приставить к нему человекоподобного робота? (Масштабируйте, как угодно)

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.