Ответ от Don Rumata

  • Don Rumata
  • Don Rumata
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Петрозаводск
  • На форуме с 10-02-2024
  • Сообщений: 92

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

kisa пишет:

выше критической для материала труб.

После которой, как я понял, свойства сталей ухудшатся, способность их нести нагрузки упадёт и трещина появится как раз у кареточного стакана — в нагруженном месте. Прочность не серебра, а прочность нагретой до 900 или до 600 градусов однажды трубы под этим серебром

Посмотрел, ссылки на статьи Максютина 404, к сожалению
завтра поищу во внешних интернетах

Остановка "металлосклад"

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 720

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Don Rumata пишет:

Прочность не серебра, а прочность нагретой до 900 или до 600 градусов однажды

img/bs После 600 свойства вернутся, а после 900 — вопрос.

▼Spoiler
Don Rumata пишет:

ссылки на статьи Максютина 404

img/ai Они на гуглодиске, где и всё остальное. На месте.
Но можно и поискать. Они несколько раз меняли расположение в энторнетах, потому я изготовил не очень удачные ПДФ и засунул на диск, чтоб не бегать за ними.
В любом случае, рекомендую.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от atepernetuzh

  • atepernetuzh
  • atepernetuzh
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Харьков, Украина
  • На форуме с 09-01-2019
  • Сообщений: 3 227

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

У СЗ трещины не только у кареточного бывают, хотя, наверное,  подседельная труба в этом месте испытывает самые сильные и самые частые нагрузки от нагрузок во всей раме (от педалирования).Часто бывают трещины нижней трубы вдоль границ нижнего рулевого узла и трещины тоже по нижнему узлу но уже у рулевого стакана.
А вообще, импортные велосипедные трубы делятся на air hardened (воздушной закалки), увеличивающие прочность при пайке или сварке и heart treated (термообработанные). Эти, я думаю, перегревать нельзя.

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 720

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Да что бывает у СЗ, известно https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 95#p103695
Почему — одну из причин я выше вспомнил в пояснении Р.И.

Вот это

atepernetuzh пишет:

air hardened (воздушной закалки), увеличивающие прочность при пайке или сварке

к вопросу вообще не относится. Оно появилось позже, чем Тахионы и их одноклассники исчезли.

Насчёт термообработки более-менее обычных хромолевых труб не вникал, но допустим. 
Не вдаваясь в подробности, речь о  тех трубах,  из которых сделана классика высокого уровня до наступления копроэкономики — условно, 80-х годов. Начиная от уровня СЗ и выше, и у нас, и не у нас. И которые боятся лишних градусов.

Напоминаю, о чём я завёлся. Не о том, где что бывает в эксплуатации. Не о том, какие модные трубы продаются в XXI веке. И не о возможном браке и его причинах. На эти темы тут много кто умничать горазд, начиная с меня. Да и всё это давно есть на форуме в виде постов и статей — наших и перепечатанных.

А о том,  почему по технологии на рамах высокого уровня в некоторых местах применяют латунь, и ничего не боятся. И это не зависит от вида собственности завода, общественного строя, и географии.

Пока глухо img/bk

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от waterlaz

  • waterlaz
  • waterlaz
  • Опытный
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 02-04-2017
  • Сообщений: 176

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Не знаю, что там с какими-нибудь 30ХГСА, но 30ХМА нормально переносит нагрев и до 900°C, и до 1000°C. Я уж не буду апеллировать к своему опыту, хотя уж как я перегревал всякий разный коламбус...  img/ah Но вот все итальянские рамы(включая Colnago), которые мне попадали, целиком были паяны латунью, всякие японцы (Нагасава) паяют латунью. Я бы даже пошёл дальше и сказал, что серебро -- это новомодная американская тема  img/ag .

Ну а перья паяют преимущественно латунью потому, что латунью проще(и дешевле img/ab ) заполнять большие пустоты.

4

Ответ от Євгеній76

  • Євгеній76
  • Євгеній76
  • Moderator
  • Неактивен
  • Откуда: Рівне
  • На форуме с 06-03-2017
  • Сообщений: 13 459

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Ну раз пішла така п'янка, признаюсь, в порядку ремонта потикав вже латунню в різні фірмові фрейми. Десь дропи поміняти, перо підпаяти, накладки підсилення чи тріщину закрити.
Причому у власників був вибір чим паяти, але ціна вирішувала. Відслідковувати ці рами змоги не було, але в короткотривалій перспективі все було ок. В цього зоопарка лише одна рама була спаяна чимось відмінним від латуні.

Я рухаюсь, значить я існую!

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 720

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

img/ag Ещё давайте вспомним  стартоны, электродом поваренные. И которые бегают, и ничего им не делается img/ag

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от Sedoy-K

  • Sedoy-K
  • Sedoy-K
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • На форуме с 29-11-2021
  • Сообщений: 1 279

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Я пропоную ще таку версію.
У Радянському Союзі всі норми на драгметали затверджувалися у центрі. Скажемо, на одну раму СЗ завод хотів 20 грам срібного припою, а дали — 10. Звичайна радянська практика! Що робити заводу? Срібний туди, де вищий пріоритет, оскільки заплановану кількість рам ніхто зменшувати не буде.

Поки сам не розберусь, ні на що не поведусь!
Проекти ХВЗ: В-110 "Прогрес" (1950); В-22 (1954); 111-411 "Україна" (1977);
                     В-541 "Спорт" (1970); на рамі В-110 "Прогрес" (1958)
            ЖВЗ: В-849 Десна-2 (1979); ГАЗ: В-025 "Школьник" (1966-1975 ?); ПВЗ: 21В (1964, 1974)

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 720

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

img/bl https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 36#p260336

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от waterlaz

  • waterlaz
  • waterlaz
  • Опытный
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 02-04-2017
  • Сообщений: 176

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

atepernetuzh пишет:

Серебро лучше виброустойчиво

Странное утверждение. Отожжённая латунь от воздействия деформаций только упрочняется. Условный же ПСР-40 быстро накапливает усталость.

Ответ от Sedoy-K

  • Sedoy-K
  • Sedoy-K
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Київ
  • На форуме с 29-11-2021
  • Сообщений: 1 279

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

kisa, та ще як ліпиться!
Є така штука, як обгрунтування (тут — норми). За часів "розвитого соціалізму" зазвичай орієнтувалися на "західні зразки". Це був як закон: а як у НИХ?! А затверджує норму чиновник Держплану, а не завод. У НИХ вистачає 10, так я (чиновник) вам більше затвердити НЕ МОЖУ (інакше знімуть з посади). А план? А план щоб був виконаний, робить що хочете!
Я до того, що таку версію просто так відкинути не можна. Ви ж бачили, що облік витрату цього клятого припою вівся аж до часток грама.

Поки сам не розберусь, ні на що не поведусь!
Проекти ХВЗ: В-110 "Прогрес" (1950); В-22 (1954); 111-411 "Україна" (1977);
                     В-541 "Спорт" (1970); на рамі В-110 "Прогрес" (1958)
            ЖВЗ: В-849 Десна-2 (1979); ГАЗ: В-025 "Школьник" (1966-1975 ?); ПВЗ: 21В (1964, 1974)

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 720

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

img/as

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 720

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Короче, все докладчики продемонстрировали недюжинную эрудицию в целом ряде дисциплин. Только вопроса не поняли img/bj

▼Spoiler

Особенности серебра и латуни известны. И преимущества и недостатки. Про особенности учёта драгметаллов (на бухгалтерском жаргоне — "трахметаллы") многие знают или слышали

▼Spoiler

Например, у меня первая жена — бухгалтер в театре, а там мощный радиоцех, а в нём — аппаратура, а в аппаратуре — миллиграммы, а ей учитывать и отчитываться. И дрючили её из главка, а она — моего собут началдьника радиоцеха на эту тему жёстко. Я с ней разбежался в 2000 году — головняк с этим на тот момент она ещё имела, не знаю, как сейчас.

И это понятно — штука крайне компактная,и при этом — крайне дорогая, что ну очень удобно для воров и мошенников. И вообще-то, на ЛЮБОМ производстве официально ведётя СТРОГИЙ учёт ЛЮБЫХ материалов, так-то. Всегда и везде.  Также, при здоровой организации, должностные лица, допускающие ошибки, вылетают с должности, потому проявляют известную осторожность при принятии и реализации решений, и это общеизвестно.

Но разве мы про это говорим?

Вопрос заключался в том, почему на рамах некоей конструкторской школы, известной в разные времена и разных странах, здесь разные припои?
Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам

Экономия? Почему не везде?
Лучшие какие-то качества? Почему не везде?
Ок, экономия. Но почему она позволительна по синим стрелочкам, и не позволительна по красным?

ВСЁ! ВОПРОС  БЫЛ В ЭТОМ!

Ладно, забейте img/bj

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от Носорев Тарас

  • Носорев Тарас
  • Носорев Тарас
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • На форуме с 04-02-2020
  • Сообщений: 1 106

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

kisa, нет уж, не забьём!  img/doubt Теперь придётся отыскивать технологическую карту изготовления рам СЗ. Там должно быть указано где и чем паять. От этой информации и будем отталкиваться уже.

Рама вилку умоляла, без колёс чтоб не гуляла !
Спортсменом можешь ты не быть, но велик "Спорт" иметь ОБЯЗАН!!!
Собаки не лают на В541 — они восторженно бегут рядом!!

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 55 720

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

У царя был двор. На дворе был кол...
https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 98#p260398

kisa пишет:

https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 36#p260336

У Любовицкого написано всё. Именно, как должно быть (это я для того уточнил, чтоб мы не скатились в липкую для некоторых коллег тему алкоголизма, воровства, партийной дисциплины  и экономии исполнителями и мелким начальством img/bs Да это одна липкая тема.)
ЧЕМ — паять — известно. Из какой стали трубы — тоже. Даже сплав короны и дропов есть.

ПОЧЕМУУ????
Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa