(02-06-2024 22:41:21 отредактировано Sedoy-K)

Re: Теория велосипедного колеса.

Продовження з #1 721

Задача 2. Колесо без гуми, з натягнутими спицями

Нагадаю, що застосував так звану змішану скінченно-елементну модель (СЕМ): для кожного окремого тіла вона складається з окремих блоків скінченних елементів (СЕ), і ці блоки потім "склеюються" (Glued) у єдину СЕМ. Додам, що біля кожного отвору в ободі та фланці створювалася більш щільна сітка СЕ. Локальне згущення сітки СЕ було зроблено і в ніпелях та зігнутих голівках спиць, де будуть зони контакту. При цьому є деякі вимоги до відносних розмірів СЕ у зонах "склеювання", і вони були витримані.

Перша гранична умова: натягування спиць.
У методі скінченних елементів зазвичай попереднє натягування будь-якого стрижня (тут — спиці) моделюється накладанням температурного навантаження: задана початкова температура To є більшою, ніж задана поточна Т. Тоді довжина спиці повинна зменшитися. Але при цьому, оскільки система (колесо) не є статично визначеною, то і сила, що пручається, є такою, що  розтягує, і не є визначеною. Практичний наслідок: температурну різницю dT=T-To  потрібно підбирати в ітераціях.

Визначився з можливим стартовим значенням T=To+dT. Величину To прийняв у 200 градусів.
Відомо, що зміна довжини стрижня dLТ при зміні температури на величину  dT  визначається за формулою dLT=L*aT*dT, де L – довжина стрижня, aT – коєфіцієнт температурного подовження матеріалу. Для стальної спиці  призначив aT = 0.0000125 1/°, а модуль Юнга E=200000 МПа. Із умови абсолютно жорстких фланців втулки та обода колеса при зміні температури загальна довжина спиці не змінюється, тому алгебраїчна сума приростів довжин від температури та сили, що виникає, дорівнює нулю:  dLТ + dLN = 0. Для dLN є формула: dLN = N*L/(E*A). Для спиці діаметром 2 мм площа перерізу A = 3.14 мм2. Для сили натягування спиці N = 1000 Н потрібно мати N/A = 318 МПа. Тому приблизне значення dT = T-To  = -N/(A*E*aT)  і стартову температуру у спицях можна задати величиною T  = To-N/(A*E*aT) = 200 – 318/(200000*0.0000125) = 200 -318/2.5 = 73 градусів. Оскільки обод та втулка не є абсолютно жорсткими, така Т=73 градуса створить дещо меншу силу N. Призначення такого розрахунку — приблизно оцінити порядок цифр.

Друга гранична умова: обмеження у жорсткому переміщенні/обертанні в просторі. 
У двох самих нижніх точках ободу задав заборону зміщуватися у напрямку осей Х та Y, а в точці посередині лінії профілю ободу (див. перший рисунок в пості #1 721 вище) задав заборону зміщуватися у напрямку осей Х та Z.

Опору (яка була понизу) видалив.

Третя гранична умова: контакт спиць з отворами у фланцях та ніпелів – з отворами в ободі. Задав коєфіцієнт тертя доволі довільно, а саме величиною 0.2 (задавав і 0.6, і 1.0 – ситуація практично не змінювалася).

Поки сам не розберусь, ні на що не поведусь!
Проекти ХВЗ: В-110 "Прогрес" (1950); В-22 (1954); 111-411 "Україна" (1977);
                     В-541 "Спорт" (1970); на рамі В-110 "Прогрес" (1958)
            ЖВЗ: В-849 Десна-2 (1979); ГАЗ: В-025 "Школьник" (1966-1975 ?); ПВЗ: 21В (1964, 1974)

Re: Теория велосипедного колеса.

Модель колеса з натягнутими спицями готова до проведення розрахунків.

Вже перші спроби показали такі особливості.

1. Ітераційний процес отримання одного розв’язку контактної крайової задачі затягується на велику кількість ітерацій і займає багато годин за умови зупинення ітерацій при досягненні точності у 1%. Це спонукало застосувати умову примусового зупинення після перших 50 ітерацій, які вимагають приблизно три години безперервної роботи мого комп’ютера (див. нижче графік збіжності у контактних ітераціях) .

2. На кожній контактній ітерації алгоритм програми уточнює умови контактного спряження во всіх зонах контакту. 32 спиці — це 64 зони контакту. Як це реально запрограмоване – мені не відомо. До того ж у наявності з десяток параметрів, які можна варіювати при формуванні завдання на розрахунок (див. нижче діалог формулювання контактного Property). Про що параметри – відомо з Help програми, за замовчанням виставляються кнопкою Defaults (понизу). Але їх можливих комбінацій багато!

Теория велосипедного колеса.   Теория велосипедного колеса.

Дуже бажано зменшити кількість контактних ітерацій. А за рахунок яких параметрів, та чи можливо це – поки ще не зрозуміло.

3. З результатів бачу таку картину: всі зони контактів задіяні, але є неприємність: основна частина спиць має незначні бічні переміщення, а одна–дві спиці – явно завищені. Примусово зупиняю процес на різних контактних ітераціях. Результат: вже інші спиці показують значні бічні переміщення. Таке явище відоме, і воно вказує на малу стійкість ітераційного процесу.

4. Звертаюся до теорії стійкості руху (є така теорія, її основи викладаю магістрам). Цитую свій посібник: "Історично першими щодо стійкості руху технічних систем розглядалися системи зі зосередженими масами, коли математична формалізація проблеми призводить до системи лише з декількох алгебраїчних рівнянь. У цьому випадку основи теорії визначив О.М. Ляпунов (1857 – 1918 рр.), розглядаючи реакцію системи на збурення. Математична формалізація проблеми аналізу стійкості руху об’єктів деформівного твердого тіла призводить до системи з багатьма алгебраїчними рівняннями." І є така "… теорема Лагранжа-Діріхле: положення рівноваги об’єкта стійке (за Ляпуновим), якщо у ньому потенціальна енергія має ізольований мінімум." Ще є теорема про критерій потенціальності оператора (М.М. Вайнберг, 1956 р.), а також теореми Куна-Такера, які враховують факт наявності у системі контактів односторонньої дії при розгляданні потенціальної енергії.

Отже, усі проблеми зосереджені в потенціальній енергії (теорема Лагранжа-Діріхле). Теорема Вайнберга вказує, як знайти "ізольований мінімум", а теореми Куна-Такера – як можна це зробити при наявності контактних умов односторонньої дії.

Що це дало сумарно? Розуміння, чому процес такий нестійкий.
У нас є 64 зони контакту, тобто 64 локальних мінімумів. І у нас є дуже різна жорсткість спиць, обода та втулки, що призводить до так званої "поганої обумовленості" матриці жорсткості, яка фактично представляє потенціальну систему конструкції.

Умовно кажучи, є висока гора, з якої лижник спочатку швидко скочується в долину (наближається до ізольованого мінімуму), де його зустрічає безліч малих бугрів та ямок (локальних мінімумів), і десь є та єдина ямка, яку потрібно знайти не очима, а ногами.

А ще може бути обрив. Ви спитаєте: "який обрив?". Пояснюю.
Ось тут:   від   https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 85#p262585  до  https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 12#p262612   йшлося про несподівану втрату стійкості обода колеса при протягуванні спиць. Це і є той обрив.
Вважаю дуже точним висновок вельмишановного Костянтина Юрійовича (нік kisa) https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 06#p262606 :
" … подозреваю излишнее натяжение. Причём, виновато оно не совсем само по себе, а его неизбежная неравномерность. Видимо, при больших величинах натяжения, она становится критической. "
І щоб не потрапити в "обрив", ним же дещо нижче сформульоване просте правило :  "Всё делается многократно по кругу малыми порциями. Как натяжение, так и регулировка, должны ПОСТЕПЕННО, проходами по кругу приближаться к желаемому.".

Для мене практичний висновок той же самий, що і раніше: підібрати приблизно рівні значення зусиль натягу у спицях колеса за рахунок підбору поточної температури спиць – завдання з багатьма десятками ітерацій. Виявляється, що замало мати достатню операційну пам'ять комп’ютера, потрібно ще мати дуже велику його швидкодію. І автоматизацію процесу: бажано на мові програмування Piton запрограмувати цей ітераційний процес поступового "наближення до бажаного",  щоб запустити комп’ютер на багато-багато годин автоматизованої роботи алгоритму. Додатково для цього алгоритму потрібно написати пару десятків макросів обробки результатів та формулювання нових граничних умов і параметрів у Property для нової ітерації. Оце і є так звана наукова робота, яка, зазвичай, на 99% складається з рутини!

5. І нарешті дещо цікаве. Розподіл напружень у перерізах спиць має постійну складову (розтягу)  Sр>0  та ще складову згину Sz>0 . Вони визначаються за формулами Sp = (Smax + Smin)/2 та  Sz = (Smax — Smin)/2 (див. рисунок нижче – обробка у програмі Excel, причому графік – у напрямку локальної системи координат, яку потрібно ввести для кожної спиці). Так званий коєфіцієнт згину Kz = Sz /Sp є різним для спиць, які вставляються ззовні та зсередини. Це тому, що плечі результуючих контактних сил, які реалізуються у зоні контакту спиць з отворами фланця, створюють моменти згину, і вони є різними, ці плечі, тому й моменти. Оскільки кількість таких спиць з кожній сторони колеса є однаковим (8 та 8 при загальної кількості 32 спиці; 9 та 9 при 36), а силові лінії замикаються по ланцюгам: спиця -- обод –— інші спиці –— фланець, то це не створює різні "зонти", а лише утрудняє пошук необхідних значень поточних температур Т у спицях.

Теория велосипедного колеса.

6. І ще два таких висновки.
Перший: дещо різні значення сил натягу та згину спиць закладено у конструкції кріплення голівки спиць в отворах фланця (див. на останньому комбінованому рисунку тут: https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 47#p263047  ).
Другий: ідея наклеїти тензодатчики на спиці для визначення розподілу сил натягування спиць стикається з необхідністю точного розташування датчиків у площині згину кожної спиці, або перпендикулярно цієї площині. Інакше той доволі великий Kz (на рисунку вище це 13 відсотків), дасть завелику погрішність вимірів.

Ситуація на цей день.
Прийшов до висновку, що потрібно незначно переробити геометрію зон контакту спиць з отворами фланців. А саме: зробити фаски чи округлення в отворах фланців, ввести плавні переходи на голівках спиць. Мета: збільшити площі контактів щоб підвищити стійкість роботи контактного алгоритму.
Потім (по можливості та при бажанні) буду знову запускати чергову ітерацію процесу, в якому буду намагатися підібрати значення Т, які дадуть приблизно рівні значення сил натягу Sp  у спицях.

Поки сам не розберусь, ні на що не поведусь!
Проекти ХВЗ: В-110 "Прогрес" (1950); В-22 (1954); 111-411 "Україна" (1977);
                     В-541 "Спорт" (1970); на рамі В-110 "Прогрес" (1958)
            ЖВЗ: В-849 Десна-2 (1979); ГАЗ: В-025 "Школьник" (1966-1975 ?); ПВЗ: 21В (1964, 1974)

5

Re: Теория велосипедного колеса.

https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 10#p272810

frivermen пишет:

утверждение (в книге тоже самое на 123 странице) автора, что пайка спиц если и влияет, то измерить разницу жёсткости не получается, ибо результат в пределах погрешности.
https://www-sheldonbrown-com.translate. … r_pto=wapp




img/bw
Можно вернуться к стоячей верёвке  img/ap и поржать, конечно.

Или вспомнить одного опровергателя, который на одном дохлом ныне форуме палкой нагнул кучу ободов, поэтому объявил нашу науку опровергнутой, и вообще писать перестал. Забыв, кстати, сообщить, какие обода на какой велосипед нужно ставить.

Можно пригласить жопу собственные ощущения (на знакомом велосипеде перевязать плотно спицы проволокой на скрутках), и закрыть вопрос. 

Но откуда-то ж оно берётся.

Думаю две думы.

1. Предел и точность инструментальных измерений сильно не дружит с Ж-мером. Наш прибор улавливает разницу не в тех частотах, гармониках, или просто значениях силы и линейных пределах, что лабораторные.

Это как сравнить подвеску ЖД вагона и автобуса. Тот и другой идёт волшебно мягко и плавно. Но если автобусными расчётами или стендами  проверить подвеску вагона, или наоборот, окажется, что подвеска жутко неграмотна. И инструментальные измерения покажут её полную фуфловость, да.

В пользу этой версии говорят уж слишком синтетическая природа тестов. Ну гнули что-то с какой-то силой куда-то. Но отклонилось оно там на столько-то. А в динамике какие там силы? А сколько вертикальных, сколько поперечных, сколько торсионных? А мы какие больше ощущаем? А они куда гнут? А отклонение какое? А это много или мало? А шкалу надо применять линейную, или логарифмическую? Вот ухо у нас имеет логарифмическую характеристику ощущения громкости. А Ж-мер?  А они линейно меряют. В какой-то там части шкалы img/bn А если в жецибелах децибелах проградуировать эти измерения, может они и с ощущениями совпадут, а?


2. Для измерения берутся изначально колёса слишком высокого класса — с диким натяжением спиц по тензометру, и т.д. Каких у простых велосипедистов нет, и они и не нужны. Не исключено, что чем ближе колесо к такому "идеальному", тем меньше на него действует дешёвое колдунство.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Теория велосипедного колеса.

Мысль: перепайка спиц как бы делит спицу на две короткие и ,одновременно объединяя две спицы делает набор из 36 спиц в набор из 18 пар.  То есть колесо становится не столько в прямом смысле жёстче или мягче,а начинает работать в другой гармонике. Или гармониках.

1

Re: Теория велосипедного колеса.

На гонках (соревнованиях) часто наблюдаются велосипеды с перехваченными крестами на правой стороне заднего колеса.

Re: Теория велосипедного колеса.

Андрей01,
Перепайка (связывание) спиц создает как бы фланец  большого диаметра, спицы при этом как бы начинаются у места перепайки. Лень лезть в матановские формулы, но важно отношение диаметр фланца к длине спиц — чем больше, тем лучше.

А когда водка закончилась, мы обезжиривали резьбы пятилетним коньяком.
I tried [соха] And got [софа]
Мой гараж

2

Re: Теория велосипедного колеса.

kisa, уважаемый коллега,если это так,а это так,потому что спица-это струна,а чтобы взять более высокую ноту ,нужно ее укоротить . Звук-это гармоника и перепайка спиц вовсе не дешёвое колдунство и даже не ремесло,а искусство,возможно высокое.

1

Re: Теория велосипедного колеса.

Riverdale, уважаемый коллега,высокий фланец и 36 спиц определенной длины -одна какая-то гармоника,низкий фланец и 36 спиц поделенных пополам(т.е. 72коротких) -это будет другая гармоника. Непосредственно в колесе где какая будет лучше при каких условиях-х.з.

Re: Теория велосипедного колеса.

Спасибо за рассуждения. Понял, что всё же придётся пробовать лично, когда подвернётся соответствующее колесо

Бесплатный велосипед — лучший велосипед

1

Re: Теория велосипедного колеса.

Мне кажется при перепайке спиц дело в том, что в месте перепайки спицы скрепляются и образуются треугольники. Ну почти треугольники, т. к. обод это окружность.
В непропаянном колесе треугольников нет. Спицы, фланец и обод образуют четырёхугольники. Треугольник жесткая фигура, соответственно и перепаянное колесо становится жестче.
И чем меньше. треугольник, тем он жестче. Поэтому на больших фланцах пересечения отстоят дальше от центра и получаются два треугольника меньшего размера.

Если фланец маленький, то внешний треугольник получается большой, а внутренний маленький.

Извиняюсь за грубое сравнение, но если в строительных лесах диагональные растяжки скрепить в месте пересечения, то конструкция станет жёстче.

Так же и с колесом.

2

Re: Теория велосипедного колеса.

Мы в детстве медной проволочкой перематывали спицы на колесах для красоты.

И только сейчас я понял настоящее значение  img/bj

3

Re: Теория велосипедного колеса.

SD, Треугольник — статически определяемая фигура, и любой треугольник будет жёстче чем любой квадрат, так что возможно вы правы)

Re: Теория велосипедного колеса.

SD,
А если приглядеться внимательнее, то треугольники и в непропаянном колесе есть,  но сторона у них длиннее.

А когда водка закончилась, мы обезжиривали резьбы пятилетним коньяком.
I tried [соха] And got [софа]
Мой гараж

Re: Теория велосипедного колеса.

И ещё одна мысль, тоже только теоретическая. Если уж речь пошла о гармониках и искусстве,то....
Каждый сможет сделать барабан,далеко не каждый сможет на нем сыграть. Т.е. далеко не все люди смогут почувствовать разницу в гармониках обычного колеса и с перепаяными спицами.  В общем,на таких колёсах ещё надо уметь ездить. img/ag

1

Re: Теория велосипедного колеса.

Коллеги, а ведь конструкция колеса настолько хитра, что перекрещивающиеся спицы представляют собой четыре гиперболоида вращения. Слева два пересекающихся гиперболоида и справа тоже. Каждый гиперболоид —  четверть заводского спицевого набора.

Рама вилку умоляла, без колёс чтоб не гуляла !
Спортсменом можешь ты не быть, но велик "Спорт" иметь ОБЯЗАН!!!
Собаки не лают на В541 — они восторженно бегут рядом!!