Re: Пазний Турист и компания.

Пазний Турист и компания.

Правильная CST с Алиэкспресса. 60tpi, боковина — прорезиненная тряпочка, все как мы любим.

Ибу ибуди — дадао муди!

3

Re: Пазний Турист и компания.

Про укосины на хребтовых рамах: у британцев — вот, пожалуйста.

Пазний Турист и компания.

Ралей 70-х годов. Это вариант Десны, когда хребтина присоединяется почти в середине подседельной трубы. Рама получается жесткой и по вертикали, и по горизонтали.

Немцы решили что если присоединить хребтину у самой каретки, то можно будет обойтись без укосины: кареточный узел зафиксирован в поперечном и продольном направлении, а вертикальная податливость будет скорее полезна. Да и ногу высоко задирать не нужно. Это вариант Камы, которая выглядит как слегка усиленная версия 903-й Мифы.

Пазний Турист и компания.

Наши же сделали Десну без укосин, в результате у неё болтается кареточный узел и есть склонность к дамской болезни. И ногу надо выше задирать.

На современных китайцах вопросы жесткости выверены идеально или близко к тому, то есть если там есть укосины — значит именно в этом месте они и нужны. Ашановые рамы, со всякими левыми изгибами, не идущим на пользу, легко вычисляются на глаз.

Ибу ибуди — дадао муди!

1

Re: Пазний Турист и компания.

EndoSteel,  у мене є ЖВЗ Десна-2 В-849, 1979 р.в. І я намагався правити раму, точніше — незначний "вертолет". Марна справа! Це дуже жорстка рама!
Вилка була вигнута вперед: на вело возили великі вантажі. Коли я вилку правив, ваги мого авто не вистачало, прийшлося шукати важку авто з рамою.

Резюме: нічого в рамі ЖВЗ Десна-2 В-849, 1979 р.в. не бовталося.

Ех, ще б раз народиться!
Проекти вело ХВЗ: В-110 "Прогресс" (1950);  В-22 (1954);  111-411 "Украина" (1977); 
                             В-541 "Спорт" (1970);
                     ЖВЗ: В-849 Десна-2 (1979);  ГАЗ: В-025 "Школьник" (1966-1975 (?))

1

Re: Пазний Турист и компания.

Выносливость в статике не особо коррелирует с энергоэффективностью: упругие деформации не видны глазом, зато хорошо чувствуются на педалях. Особенно когда рядом для сравнения современный вел с двумя укосинами.

Ибу ибуди — дадао муди!

Re: Пазний Турист и компания.

EndoSteel, ногами на педалях зовсім не можна відчути пружні деформації товстих труб велосипеда, оскільки вони у тисячі разів менші, ніж пружні деформації шин та спиць. Це елементарно. Стверджую як д.т.н. з механіки тіл, що деформуються.

Ех, ще б раз народиться!
Проекти вело ХВЗ: В-110 "Прогресс" (1950);  В-22 (1954);  111-411 "Украина" (1977); 
                             В-541 "Спорт" (1970);
                     ЖВЗ: В-849 Десна-2 (1979);  ГАЗ: В-025 "Школьник" (1966-1975 (?))

1

Re: Пазний Турист и компания.

Разницу в 1см длины задних перьев можно почувствовать,  хотя нагружены они в основном на сжатие. На обычных рамах раскачку кареточного узла в основном блокирует диагональная труба, которая нагружена на скручивание. Может ли обеспечить ту же степень фиксации толстая подседельная, нагруженная на изгиб? Не знаю как по расчётам, а по ощущениям — нет.

Ибу ибуди — дадао муди!

Re: Пазний Турист и компания.

Sedoy-K, очень легко почуствовать, если есть с чем сравнить. Да и увидеть легко, если закрепить камеру на рулевом стакане, направив на кареточный узел. Можно даже не во всю силу педалировать, будет видно виляние

Re: Пазний Турист и компания.

Sozeenov,

Sozeenov пишет:

и увидеть легко

Це Ви загнули, а я в казочки вже давно не вірю.
Коли Ви педалюєте, сильно тягнете кермо вверх, воно пружно деформується, і доволі значно, і це можна навіть побачити. Але пружні деформації товстих труб рами Ви не можете ані побачити, ані відчути. Я ж про ці деформації писав, а Ви про щось інше. Ну не може бути такого, що

EndoSteel пишет:

Наши же сделали Десну без укосин, в результате у неё болтается кареточный узел

Бовтається? Візьміть лом, вставте в каретку і побовтайте! Тоді й пишіть.

Ех, ще б раз народиться!
Проекти вело ХВЗ: В-110 "Прогресс" (1950);  В-22 (1954);  111-411 "Украина" (1977); 
                             В-541 "Спорт" (1970);
                     ЖВЗ: В-849 Десна-2 (1979);  ГАЗ: В-025 "Школьник" (1966-1975 (?))

1

Re: Пазний Турист и компания.

Это нужно не лом вставлять, а ставить раму на стапель и клеить на каретку лазер.

Ибу ибуди — дадао муди!

Re: Пазний Турист и компания.

Sedoy-K,

может мы и правда о разном говорим, но если взять велик за рулевую колонку и подседел, а ногой надавить на каретку, то рама согнётся больше или меньше в зависимости от модели
https://www.youtube.com/watch?v=ele7dLoeVJs

1

Re: Пазний Турист и компания.

Sozeenovimg/ag Паша, мы завелись за игру пропеллером ХРЕБТОВОЙ рамы. Как играют рамы типа диамант — итак все в курсе img/ag

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Пазний Турист и компания.

kisa, да я понял img/bf , но не вижу причин, почему стальная хребтовая рама не будет делать так же

Re: Пазний Турист и компания.

img/ag Косолапые грузовики Татра видал? Там рама — тоже толстый хребет, так она может ехать без одного ПЕРЕДНЕГО колеса. Любой другой грузовик, с обычной двухдлнжеронной рамой, так е умеет. Рама в пропеллер скручивается, и ступица ложится на землю.
Ибо торсионная жёсткость трубы неизмеримо больше, чем рамки. Особенно, если труба большего диаметра — её жёсткость растёт в кубе от диаметра. А две трубы вдвое тоньше имеют только двойную жёсткость.

Тут раньше я рассказывал, как мы вдвоём со 150-килограммовым другом по ломику прыгали, ровняя складной Минск от пропеллера, а коллега Sedoy-K — как ему веса небольшого автомобиля не хватило на складную Десну.

При том, что любую раму-диамант любой кроковод ровняет руками относительно небольшим ломиком.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Пазний Турист и компания.

kisa, окей, окей, но надо бы проверить по факту

1

Re: Пазний Турист и компания.

Sozeenov пишет:

рама согнётся больше или меньше

Подскажите куда смотреть? Я не заметил искривлений рамы, похоже пружинит подседельный штырь.