Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

Krugerfat,
Там нечего было протирать, ее узнать-то было сложно. Какой-то несовместимый металл.

Ибу ибуди — дадао муди!

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

kisa пишет:

А износ у этого реалитета какой? Не на выброс ли?

А я не умею, надо сказать, износ-то определять. Из того, что Вы перечислили, выполнил растворители, чуть кислоты и тёрку-щётку. Жду проникающего эффекта от керосина, чтобы перейти к маслу и подвижкам звёнышков.
Да, попутно ещё вопрос возник к мастерам.
Вот когда вы имеете дело либо с плохим (самоделковым) штифтом сочленения звена, либо со слабым его материалом, либо с выработкой ресурса шляпки заводской клёпки — вы как поступаете в ремонте, чтобы оно было  по-заводскому более-менее? Какой материал предпочитаете штифта, где берёте заготовку, какой толщины щупы подсовываете, чтобы сохранить требуемый зазор?
чтобы избежать вот этого:Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи. Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

и вот этого:Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.
тут-то конусные штифты...

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

Не знаю, котируют ли тут такое, но я бы искупала и потёрла её в очистителе для автомобильного двигателя, красном таком. Если есть. Оно и быстрее, и чище получается.

Spoiler

Хуже ей всё равно не станет.

Spoiler

Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

ХВЗ 111-411 "Україна" (1977)
ХВЗ 153-421 "mypucm" (1984)
ХВЗ 153-424 (1986) В-542 "cnорm" (1972)

1

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

Односкоростная цепь стоит 600-700₽ это из недорогих, Китай. и за 500 ₽ найти можно.
1000 км 100% проходит на обычной смазке, и замок там в комплекте.
Не мучайтесь, Мне всё же кажется не стоит её оживлять. Если выкинуть жалко, замочите в бутылке с керосином до лучших времен.

2

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

SD, китайские даже 300-400р стоит, а 500р это уже kmc.
В этом случае дешевле и проще будет купить новую.

ХВЗ "Старт Шоссе" В-555 74 г.в.
ХВЗ "Velosuper" 92 г.в.

1

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

Krugerfat пишет:

чтобы оно было  по-заводскому более-менее? Какой материал

Можно ещё одну такую цепь на помойке подобрать, и заменить звенья.
Только зачем это всё, если

Krugerfat пишет:

я не умею, надо сказать, износ-то определять.

Подозреваю — и инструмента для разборки-сборки цепи не знаете.

Krugerfat пишет:

Из того, что Вы перечислили, выполнил растворители, чуть кислоты и тёрку-щётку. Жду проникающего эффекта от керосина, чтобы перейти к маслу и подвижкам звёнышков.

Вот не надо, я такой хе... не говорил такого,  img/whipped даже половины.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

SD пишет:

замочите в бутылке с керосином до лучших времен.

Ага, пока так.

kisa пишет:

Вот не надо, я такой хе... не говорил, даже половины.

Половина не половина, а что-то такое было, похожее img/ag , по крайней мере.
"Сам подумай, заставляет
Искупаться мне в котлах,
В молоке и двух водах:
Как в одной воде студёной,
А в другой воде варёной,
Молоко, слышь, кипяток"

kisa пишет:

Подозреваю — и инструмента для разборки-сборки цепи не знаете.

Верно, а зачем бы мне оно было надо, если цепи (из тех, что у меня были), все эксплуатировались, как писали в руководствах по гимнастическим упражнениям прошлых времён, "до усталости ведущих групп мышц" (моих, разумеется), наступавшей задо-оолго до усталости, если она и существовала, самих цепей, что-либо делать с которыми никогда и нужды не возникало, особенно со штангенциркулем в руках.

Ну, с подвижностью и ржавчиной более-менее понятно ("Улита едет, когда-то будет"), а вот с вопросом восстановления заклёпочных штифтов (их всего два таких, вот и весь органолептический "износ" той цепи) тоже никаких подсказок не будет? Неужто все настолько прочно забыли, как цепь заклёпывать и чем, что на прямой вопрос есть только один ответ в виде  новой китайской цепи (которая мне, в общем и целом, даром не сдалась)?

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

SD пишет:

Мне всё же кажется не стоит её оживлять

Не пойму, что так все приужахнулись от фото-то?
Что, цепь выглядит как-то особо плохо?
По-моему, нормально выглядит, а как ещё ей выглядеть после стольких-то десятков лет?
Возникает ощущение, что ржавчины перебор?
Это  керосинное свойство такое, она же в нём отмачивается. На самом деле она вполне чистая,  с налётом ржавчины вокруг головок штифтов, не без того, естественно.  А когда её в керосин кладёшь, то он начинает тянуть-размачивать всякие её остатки и осаждает на деталь. Вот цепь и делается страшненькой, вся коричневая, как на фото. Но это так, иллюзия. Звёнышки-то размочатся, никуда не денутся, меня два штифта беспокоят, как их заменить. Так-то цепь крепенькая, штифты не согнуты, люфта ощутимого не чувствуется. Поищу каких-нибудь титановых заклёпок img/ag  и обстучу, если никто ничего не подскажет. Ну, раза с третьего должно бы получиться.

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

img/as
Да просто не Ваше это. Если ответов не разглядели, если сочли неважными дырки в образовании, на которые Вам прямо указывают.

Всё! Эти три ссылки ПОЛНОСТЬЮ решают вопрос.

Вместо этого терзаетесь какими-то сложными фантазиями.

Вам прямо или косвенно указали, как  понять смысл операции, и если смысл есть — что делать. Какими знаниями себя обогатить по дороге. А какой фигнёй — наоборот — не страдать.

Купите новую. Или в дар примите. Если даром не сдалась — не принимайте.
Этой больше нас, пожалуйста, не грузите, ибо по кругу пошло из пустого в порожнее.

Spoiler

Кто не понял — дальнейший разговор об восстановлении (или нет) данной цепи,  объявлен бессмысленным флудом

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

Поделиться хотел своими хоть и простыми соображениями, но у меня на этот счёт сильно болит голова img/ab
Меня интересует эффективность цепной передачи. Рассмотрим потери в цепи у задней звёздочки.

Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.
p = 12.7 -- длина звена цепи
d = 3.65 -- диаметр пина цепи
n -- количество зубьев цепи
R -- эффективный радиус звезды (2πR ≈ np)
v -- линейная скорость цепи
F -- сила натяжения цепи
ω -- угловая скорость звезды (ω = v/R)
T -- сила натяжения цепи

Тогда мощность, передаваемая через цепную передачу, будет vT.

Трение возникает между пином и втулкой цепи. Между звеном, которое уже покинуло звезду, и звеном, которое ещё лежит на звезде. Эта пара звеньев вращается относительно друг друга с той же угловой скоростью ω. Если радиус пина d/2, то линейная скорость между трущимися поверхностями равна ωd/2.
Если коэффициент трения между поверхностями равен k, то сила трения F = kT и мощность, теряемая на трение, равна Fωd/2 = kTωd/2 = kTvd/(2R) = πkTvd/(np).

Отношение мощности потерь к передаваемой мощности получится πkd/(np) = 0.9k/n.
Для задней звезды в 17 зубьев выходит 0.053 k. Если принять коэффициент трения стали по стали за 0.2, то выйдет всего 1% потерь.
Естественно, сюда следует добавить потери и от ведущей звезды, хоть они и кратно меньше.


PS. Я тут намеренно не учитываю одну тонкость. Трение также возникает между роликом и втулкой. Когда внутреннее звено цепи лежит на звезде, трения между роликом и втулкой отсутствует. Когда внешнее звено лежит на звезде, а внутреннее звено покидает его, то трение присутствует как между роликом и втулкой, так и между втулкой и пином. Но чтобы узнать соотношение между этими силами, нужно знать, какая часть нагрузки приходится на последний зуб (верхний?) звезды.

Добавлено: 09-10-2025 03:13:51

А пишу я это всё к тому, что ищу способы уменьшить потери в цепной передаче. До определённого предела можно уменьшать коэффициент трения. Можно увеличивать диаметр звёздочек. Можно спилить половину зубьев на звезде с чётным количеством зубьев в надежде снизить трение между роликом и втулкой. Но один момент мне не даёт покоя. Существуют промышленные цепи с длиной шага 8мм и диаметром пина 2.1мм. Это на 42.46576% лучше, чем 3.65!!!! img/ag

1

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

Дык все уже померили, где-то тут пробегала ссылка на исследование. Максимальный уровень потерь в системе с двумя звездами — 5%, при том что вклад цепной передачи в общие потери велосипеда этак 1%.  То есть жопомер эти 5% не определяет, лично сравнивал на двух одинаковых велосипедах. Смазка цепи не влияет (если без ржавчины), перекос не влияет.

В системе с натяжителем, при наихудшем исполнении, уже можно почувствовать какую-то вязкость — лечится установкой максимально крупных роликов (нижний 18т) на керамических подшипниках.

Влияние на ресурс есть вполне явное, тут лекарство простое: чем крупнее звезды, тем больше рычаг и меньше нагрузка.

Ибу ибуди — дадао муди!

2

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

Переизобрести цепную передачу у вас вряд ли получится.
Нобелевка не светит...  img/bu

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

Интересненько.

waterlaz пишет:

42.46576%

Если это не математическая манипуляция, как  img/bt со стоячей верёвкой, то даже наложение этого на это

EndoSteel пишет:

вклад цепной передачи в общие потери велосипеда этак 1%.

для спорта имеет значение.

Любопытно, что с ресурсом. А с прочностью?

Про понт сразу понятно — он есть img/ag Не, ну прикольно иметь велосипед с такой необычной цепью. 

Понаблюдаю.

waterlaz пишет:

спилить половину зубьев на звезде с чётным количеством зубьев

Хм. Предки что-то знали?

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

Видимо знали..
Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

но почему-то не на всех звездах спилили. img/whipped

3

Re: Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

img/ai Интересно. Это откуда дровишки? Смысл там не рассказывается, где Вы это взяли?
Я, правда, вот это имел ввиду — блочные цепи img/ag :
Велосипедная астрономия — звёзды, системы, и что их связывает — цепи.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.