Re: PUB

Так я ж и не спорю, а по сути только поддерживаю, рассказывая о своём пути к современным "гревел" колёсам на винтажном велике. Что это не просто взять и воткнуть, а по хорошему уже комплексной переделкой рамы попахивает.

3

Re: PUB

talyok,
Сейчас появились гравийные покрышки -презервативы шириной 48мм и весом 280г, так что при желании можно вообще без потерь проходимость заиметь. Что до давления — все, что выше 5 очков, замедляет вел на любом неидеальном покрытии. Выше качают или ради драйва, то есть ощущений от езды, или чтобы змеиный укус не получить.

kisa,
Комфорт тут не то слово, шоссейные рамы в принципе не про комфорт. Скорее речь о самой возможности. Скажем, если кому-то ну очень захочется дать 30+ по щебневке (зачем — это уже другой вопрос), то рама СШ — единственная, которая это позволит. Ну и дальше у нас выбор резины, которая это позволит, получается вполне прямолинейным. Тупо чтобы не удолбать обода или седока.

Ибу ибуди — дадао муди!

1

Re: PUB

EndoSteel пишет:

кому-то ну очень захочется дать 30+ по щебневке

Так мы тут не о таких задачах img/ag , а наоборот — о транспортной эффективности. Доехать подальше, вспотеть поменьше. И с уважением к дорожным условиям. Хотя в примере выше я так решил задачу как раз обратную, но то крайне редкий случай, и потому я его неоднократно и тщательно расписал. И нашим задачам хватает традиционных решений. Да не просто хватает, а как-то других вменяемых не просматривается.

А Вы решаете другую популярную задачу — когда ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ну вот НАДОЪ иметь ненормально толстую резину img/ag . Не смею отрицать — такой болезненный запрос имеется, и он пугающе силён. Вот максимально толстую, какая влезет, какая в продаже найдётся, на какую денех хватит img/bd

И чтоб это ехало не хуже, чем резина,  самая дешёвая из нормальных. Или хотябы найти пояснение для недоверчивых — чем именно не хуже? За такую-то цену img/bj 
И решение Вы нашли — в дорогом, и вобщем-то, нафиг ненужном для любых поездок сегменте img/ag  Но нашли, да.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: PUB

Не со всем соглашусь. Всё ж таки колеса туриста (на самом деле нет — современные с норм резиной и тпу) в раме стартона позволяют быстро и далеко ехать без усталости по неидеальным, но не совсем еще ушатанным покрытиям. И, сбросив давление, выезжать без опаски на грунты. Другое дело, что рама ощутимо козлит и бугристые покрытия все так же не переваривает.

EndoSteel пишет:

захочется дать 30+ по щебневке

Иногда ох как хочется, а главное можется img/aw но это конечно лишнее и нафик не надо))

1

(Сегодня 09:00:47 отредактировано SD)

Re: PUB

y4po4mak,

Собственно гревел именно так и появился (правда его так сначала не называли).
Для гонок по неасфальту использовали шоссейники на резине пошире.

Ну а потом появились маркетологи и начали лепить из него вседорожный гоночный велосипед. Закономерно не получилось. Но "маркетингу" много. Да и не все они одинаковы. Какие то к турингу ближе, какие то деревянные, какие то почти шоссейники.

А изначально это был компромисс для плоховатых дорог. Т. е. под конкретные условия гонок.

Re: PUB

y4po4mak пишет:

туриста (на самом деле нет — современные с

img/ag Не, ну пьяные удавы всерьёз тут никто не рассматривает, если не музей. Об этом и в книге написано.

А в остальном, классическое: "сочетает в себе" = приговор велосипеду. Сочетать из разных классов моджно только недостатки — почти закон природы img/ag  Например, ехать медленно, как турист, "зато" ощутимо козлить, как стартон img/ag

Я про транспорт, а не про спортивный снаряд. С этой точки зрения, переть туда, куда прут на грэвэлах, прастихоспаде, не сильно умно при любых раскладах. Хоть на нормальном велосипеде, хоть на специальном. Который для молодых офисных работников — его ещё в выходной на машине нужно куда-то завозить, и там быстро расходовать накопившуюся за неделю буйну силушку.

ричём, есди он способен более-менее нормально доехать туда сам — то он хреновый. Ибо универсальный img/bj . Доезжает он хуже транспортного, а превозмогает хуже настоящего специального. Сочетает в себе img/bj

Транспортный велосипед, наоборот- сам транспорт, его возить не надо. И он не сжигает лишнюю энергию, а наоборот — с пользой расходует имеющуюся. И правильно спроектированный, делает это эффективно, экономно.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: PUB

kisa,

быстро расходовать накопившуюся за неделю буйну силушку

img/ay  img/ay  img/ay

тоже задача, и её как то надо решать  img/ag

Re: PUB

kisa, Собссно о чем я и писал у себя в теме — в тех же условиях, если не стоит цель поставить личные рекорды по преодолению N км за X времени, а просто кататься — турист на этих колесах приятнее img/bk

2

Re: PUB

y4po4mak Отож. Потому здесь у меня в двух постах красным понаписано. Чоб кто-то сдуру не повторил, решив что это такой симпатичный стильный транспорт img/ag 

SD пишет:

тоже задача, и её

img/ag Кагбе на здоровье, но.

1. Пихать КЛЮЧЕВЫЕ решения оттуда в транспорт, где задачи ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ — такое. Или оправдывать — например, в виде "оно тоже едет".

2. Смешивать решения транспортных и спортивных задач — рожать убогий транспорт и ничего выдающегося в плане спорта. Или наоборот.

Вот точки А и Б. Попробуем перебрать концепции — на чём бы его из одной в другую попасть.Прошу обратить внимание: маршрут и средство жёстко связаны! Нет средства для этого маршрута — выбираем другой. Нужен именно этот маршрут — выбираем соответствуюее средство.
PUB

Маршрут транспортной задачи — синие стрелки. Вот для этого приспособление:
PUB

Прокладывать транспортный маршрут по красным стрелкам — за гранью полного идиотизма. Да, он короче, и не в воде. И бывают такие "доказательства" за той самой гранью. Но психически здоровый человек проложит маршрут по воде.

А если человек — романтик, но у него скорбей в жизни не хватает и энергии девать некуда?

Вот тут и красный маршрут может улыбнуться. Если он психически здоров, то он (честь и хвала) так и мотивирует выбор — мне печалей в жизни мало, и силушка лишняя, превозмогать желаю. И не стает выдумывать  какие-то  img/an  img/ap  практические преимущества своего маршрута.

И поразмыслив, он выберет для его прохождения что-то такое:
PUB

Так и велосипедист. Кому велосипед транспорт — у него хватит ума изобрести транспортный велосипед, лёгкий на ходу и удобный. И не смотреть в сторону непроходимого для такой тачки маршрута. И тем более — не лепить на него горбы и копыта от верблюда из анекдота, чтобы попытаться туда соваться. Умный гору обойдёт.

А кому утилизатор лишней энергии — тот наплюёт на транспортные функции, если они мешают превозмоганию. А они мешают!

Утилизатор, фитнесс-байк, как и любая велосипедная конструкция, в идеале должен быть ультимативным. И к месту превозмогания его нужно ПРИВОЗИТЬ. Иначе — это хреновый утилизатор, рискует утилизировать, но не пройти маршрут. Если не проходить маршрут — то лучше велотренажёр купить ведь.

С этими соображениями, вернёмся к нашей излучине реки. Утилизатор оставляем ультимативным, а привезём его на транспорте — каком-то таком:
PUB

Нормально? Нормально. Воспользовавшись транспортной артерией — рекой, и максимально заточенному для ней и для нашего груза транспорте. Оптимально? Оптимально.

Красный маршрут превозмогём на том, что лучше всего подходит. Нормально? Оптимально? Да!
И назад увезём тем же способом.

А ежели у нас засвербит непотребное? Вот тут веселье и начинается.

У кого свербит — годами и десятилетиями, сочиняют универсальные вещи. Которые сочетают в себе. Брюки превращаются. Швейцарский нож-ложка, которым удобно одновременно попадать ложкой в нос, и ножом в глаз.  Одним надоедает, другие умнеют, но всё новые эээ конструкторы включаются в эту вечную забаву. А она действительно вечная img/ap
PUB PUB


Кто-то из великих авиаконструкторов — кажется, Ильюшин, сравнивал универсальный самолёт с уткой. Мол, утка и ходит, и плавает, и летает. Только ни одно из этих вещей она не делает хорошо. Остальные мешают. Зато простордля творчества — Вселенная: хочешь — можно сделать, чтоб лучше ходила, но хуже плавала. Хочешь — наоброт. И вечная отмазка для изобретателей таких изобретений — он-де оптимальный компромисс ищет img/ag

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: PUB

Добавил в сочинение выше важный акцент для хвилософии этой всей:

Прошу обратить внимание: маршрут и средство жёстко связаны! Нет средства для этого маршрута — выбираем другой. Нужен именно этот маршрут — выбираем соответствующее средство.

В нашей расшифровке: не проходит (неудобен, недостаточно быстр) там твой велосипед — не лезь туда. Нужно туда — выбери соответствующий велосипед.

Это работает не только на ассортименте "спорт-транспорт", но и, например, в случае моей прошлой работы, куда можно было попасть по загруженным асфальтовым дорогам, или через берег длинного озера по грунтовкам.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.