Выбор заготовки для крокодила. (Страница 78 из 78)

Євгеній76,  ++

volodinig12,

Смотрите на раму. Если она от советского или старинного иностранного классического дорожного велосипеда — подойдёт

Не шутка.
Не, ну а как Вы это себе вообще представляете? Сам процесс?
Приходите такой в веломагазин, и говорите:
— Дайте мне раму ММВЗ 84 года 55,3 роста с углом рулевой 71,3 ° , и ЕТТ 54,6. Зелёную. Две давайте — нехай запасная в сарае висит.

Вы, наверное, перегуляли по салонам с ашанбайками. Это там на серьёзных щах, ещё и в импортных дюймах (так дороже) менеджеры "индивидуально" (так дороже) "подбирают" велосипеды для поездок в магазин. 

Вот ВООБЩЕ не с того конца заходите. К радости торговли.
Геометрия рам — про ходовые качества, а не про посадку. Кроме, разве что, ростовки, и ещё пары мелких оговорок для редких случаев вроде аудиофильских золотых проводов.

На всех советских взрослых рамах, подавляющее большинство из которых имеют рост 56 и 58,  свободно строятся эргономичные велосипеды для людей роста от чуть ниже среднего, до высокого. Как заметил коллега выше — Вы усесться на него не умеете просто.

Проблемы именно с обычными, широко доступными рамами, испытывают только коллеги очень небольшого роста. И то, для них в природе существуют спортивные рамы 54 (а редко — и 52) роста, просто добыть их не так легко. Подчёркиваю — спортивные. На обычных дорожниках такие коллеги нормально катают. Хотя велосипед для них откровенно громоздок, но при грамотном подходе — вполне удобен.

А ещё есть пропорционально уменьшенные дорожные и городские велосипеды на колёсах 590. Как для миниатюрных дам, так и мужские — для тех, кто выбирает спортивные рамы малых ростовок. Таких велосипедов много везут из европ,но и наши есть — Мираж, Прима и т.п.

С Вашим ростом, под который и СПРОЕКТИРОВАНЫ ВСЕ НАШИ МАССОВЫЕ ВЕЛОСИПЕДЫ, вообще странно чё-то там "подбирать".

Т.е.  трагически небогатый,  как два сорта колбасы из мяса, выбор рам, сделаных в СССР, о чудо, покрывает эргономические потребности ВСЕХ здоровых желающих велосипедистов в ЛЮБОМ вменяемом классе велосипеда.

Да, Вы совершенно чётко подметили разницу в некоторых линейных и угловых размерах рам. Но она не имеет значения для посадки.

И совершенно зря портили глаза об СПРАВОЧНУЮ тему с перечислением размеров рам.

Что к чему в этом вопросе, подробно есть в книге. Большой раздел про рамы начинается здесь https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=1090#p1090 — там рассмотрены сначала принципы, а потом отдельно —  и большинство типичных доступных рам.

Важно понять, что различаются они не эргономикой, как чешут менеджеры отдела ашан-байков в Ашане, а ходовыми качествами велосипедов, на них построенных.

В книге есть и про эргономику. Начинается здесь https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=2115#p2115  Также сначала общие моменты, а потом — разбор всех деталей, что на неё влияют — выноса, руля, седла, подседела.

Ну и отдельная тема по эргономике, где мы всё это уже обсуждаем, пока обсуждалка не устаёт. Вот запилите туда Ваш велосипед, и узнайте, насколько Вы неправы при организации посадки

В современной комплектации (имеются ввиду колеса на низких, двойных ободах, современные шины и камеры) его (Чемпион) целесообразнее всего использовать в том виде, в каком он изначально задумывался.   Это мягкий шоссер, который будет небыстро (по сравнению с карбоновыми) и комфортно ехать по плохому асфальту. Это крупная крошка, заплатки, неровности. т.е. второстепенные, асфальтовые дороги между селами. На них и машин меньше, скорости ниже, грузовиков мало и по коей причине такие дороги больше всего подходят для езды на шоссерах. Такие дороги — это и родная стихия туринга.  Вы много написали про длины треугольников и прочих частей рамы, догадываюсь где Вы это прочитали, но ходовые качества велосипеда в большей степени определяются колесами, обвесом, грузом и физическим состоянием ездока.
А так характер рамы В-551 схож с В-541, за исключением совсем уже ньюансов. Повторюсь что отличия велосипедов, построенных на этих рамах, в большей степени будут определяться КОЛЕСАМИ.

И если продолжать сравнение В-541 и В-551, то я могу отметить, что по ходу постройки туринга на базе В-541 я пришел к тому, что если я не установлю на свой В-551 резину 45мм, определив его таким образом в "гравийники", то постройка туринга из В-541 не будет иметь смысла т.к на одинаковых колесах это будут почти одинаковые по границам применения велосипеды. В-541 задумывался как демонстрационный проект " Турист на максималках". Но В-551 оказывается  лучше в роли туринга на 32м резине 

Євгеній76,
Вопрос касался постройки велосипеда для дорожек Карелии (это было уточнено в лс, поэтому упоминание мной столь "нестандартных", проектов может показаться неуместным) — твердых гранитных и иногда укатанных песчаных грейдеров, с иногда очень крутыми короткими подъемами. Там на 28мм резине просто нечего делать, а длинный шоссер на хорошей современной 32-35 резине будет чувствовать себя там вполне комфортно, те же 2" покрышки и соответствующий велосипед там на большинстве дорог просто не нужны.

Кстати говоря, физические кондиции у меня вполне себе средние, а иногда большие дневные пробеги и наборы высоты  — это следствие не высокой скорости или выдаваемой мощности, а планирования и упорства.

Dread, Riverdale, Євгеній76, вот я тоже так подумал, после прочтения Книги. Но у меня уже В-34 (и его буржуйский клон, приобретенный по случаю сезона, поскольку В-34 разобран и ждёт некоторых деталей), и на нём я как раз вот так и езжу/ездил — город + загородные шоссе разного качества, грунтовка, укатанный гравий.

А тут нарисовался Чемпион, вот я и думаю, что бы с ним сделать, кроме как собрать ещё один велосипед практически для тех же условий. Поэтому я и подумал про тропы, особенно после прочтения темы Riverdale, В-34 там тоже пройдет, но на пределе (съехать с шоссе и доехать до стоянки)

Dread, ага... А при этом классический турист Вы где-то используете?

Я подумал было, что можно Чемпион под вкручивание по горкам приспособить по советам коллег, с другой стороны, я прикинул, как я в городе на туристе езжу: только поймаешь накат — светофор, опять разгоняться. Как будто и для города более жёсткая рама при таких условиях лучше. Выходит, как будто, или турист или мягкий шоссер — что-то будет не пришей кобыле хвост

Подскажите, пожалуйста, в том же разрезе про поздний пермский Урал Велта (641 или 631, без разницы, рама у них одна). Не спеша привожу его в кондицию, планирую использовать как универсальный дорожник для города и поездок по грунтовкам в парках и в ближнем пригороде. В потоке машин ехать совсем не люблю, поэтому гоночных характеристик от него не требуется, конечно.
С такой точки зрения, удачный велосипед (по прочности, мягкости и т.д.) или для города лучше смотреть на что-то другое?
Про него совсем мало информации на форуме.