Re: Вилка и рулевая колонка.

Заводить такие ↑ явно глобальные разговоры в чужих частных темах — некрасиво. Если разговор зайдёт — то забьёт частную тему так, что  потеряются материалы хозяина. А потом интересная беседа потеряется, ибо попадаться читателям будет только случайно.

Потому перенёс сюда.

По делу: на двух ФОТО велосипедов с неизвестным анамнезом, вилки ударенные. На чертеже...
Вилка и рулевая колонка.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Вилка и рулевая колонка.

kisa пишет:

На чертеже...

Даже по линии проведенной Вами, я вижу отклонение вилки назад. Потому и написал, что не стоит считать что вилки должны быть четко в линию с рулевой колонкой, надо измерять геометрию по факту и думать как гнуть дальше или оставить как есть, а то можно сделать только хуже. Ведь отклоняя вилку вперед, мы уменьшаем плечо устойчивости.

Re: Вилка и рулевая колонка.

img/doubt Там скорее моя линия не идеальна.

teorijalavua пишет:

не стоит считать что вилки должны быть четко в линию с рулевой колонкой, надо измерять геометрию по факту

Ага. Сидит такой конструктор, и думает — как бы его сделать вылет вилки 30 мм?  img/bw Не загибом же концов перьев вперёд на 30 мм img/bk .
Загну концы вперёд на 40 мм, а  img/hitry чтоб плечо поплечистее получилось — отогну теперь назад всё перо на 10 мм! img/ar
— ЭээЙ! Технолух!

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Вилка и рулевая колонка.

kisa пишет:

Ага. Сидит такой конструктор, и думает — как бы его сделать вылет вилки 30 мм?   Не загибом же концов перьев вперёд на 30 мм

На самом деле все гораздо сложнее)). Зачем вообще гнуть вилку? Не проще ли трубы прямые сделать от короны до оси колеса? Вот сейчас так и делают, коллега Александр например. Гнули то с расчетом на то чтобы она могла играть как пружина в определенных рамках. Потом тестят, потом вносят коррективы. Чем изогнутее трубы, тем лучше амортизация, хоть какая она там есть. Если вилку сначала загунть назад, то сильнее прийдется сделать изгиб внизу. Вот как раз ради этой цели. И на чертеже я четко вижу что от короны вилка идет загибом назад.

Касамо тех фото, это же не на улице кто то сфоткал, а скорее всего для газеты или журнала, может для книги какой то фоткали. Вряд ли бы выбрали самые кривые после аварии велосипеды. Вывод напрашивается сам — или они такие были с завода, либо их спецально гнули в велосекциях для своих задач. Ведь мы же меняем геометрию заводских велосипедов, так почему этим же не мог занимиаться кто то 50-70 лет назад? Люди ведь не глупее нас с Вами были.
В общем о чем я. А хотел сказать что логичнее ориентироваться на цыфры, а не линии. Нельзя всем подряд выравнивать вилку, сначала надо измерить геометрию. А потом принимиать решение, что делать дальше.

Re: Вилка и рулевая колонка.

teorijalavua пишет:

для газеты или журнала,

img/af https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 25#p244825 img/ar

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Вилка и рулевая колонка.

teorijalavua пишет:

я вижу отклонение вилки назад.

Вилка и рулевая колонка.
Видно родную осевую чертежа? img/ar

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Вилка и рулевая колонка.

Перья вилки до начала изгиба соосны и параллельны рулевой колонке. Это не гипотеза, в справочнике велосипедиста описано.

Diesel power

3

Re: Вилка и рулевая колонка.

Eclipse, даже если это так (в чем я сомневаюсь зная нашу литературу в том числе), то это не исключает того что прежде чем гнуть, хорошо бы получить цыфры по факту.  Ибо живем мы не идеальном мире. И где то могут быть косяки в другом месте.

Добавлено: 30-07-2026 22:26:37

kisa пишет:

Видно родную осевую чертежа?

Более чем видно, что вилка идет назад от короны до места изгиба внизу). Вот как раз и виден этот момент очень отчетливо когда опукаешься ниже почти до изгиба. Конечно я не исключаю что фото и сканы могут искажать. Я не вижу оригнальных чертежей в полный маштаб. Но на том что есть, именно так. Да и по вилке моего чемпиона 58г тоже виден этот момент. Очень плавный, едва заметный изгиб от короны вилки, не каждый заметит. Хотя за столько лет конечно не показатель. Могло произойти что угодно с ней.

Re: Вилка и рулевая колонка.

teorijalavua пишет:

сомневаюсь зная нашу литературу

teorijalavua пишет:

Более чем видно, что вилка идет назад

teorijalavua пишет:

не вижу оригнальных чертежей в полный маштаб

А, ну...

https://youtu.be/ErD4a6oLygQ
img/bn

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Вилка и рулевая колонка.

По мне, это просто так кажется. В месте загиба там с одной стороны расстояние от оси до пера остаётся ещё прежним, а с другой уже началось сужение.

Вилка и рулевая колонка.

1

Re: Вилка и рулевая колонка.

img/ag Вы думаете, что коллега "знает нашу литературу", но при этом  не "знает наши чертежи" в том же духе? img/ag Так-то у нас в библиотеке дофига книг с разными чертежами, но толку с них....

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Вилка и рулевая колонка.

Со вчерашнего дня пытаюсь представить себе регулировку вылета вилки с помощью двойного изгиба  img/bm
Да.... выдуманное обратно уже не вдумаешь.  img/bj
Интересно, получим ли мы волшебные характеристики увеличив изгиб назад и уменьшив изгиб вперед???? Или изгиб назад это непременно константа и её нужно тщательно удерживать в норме???

Офигеть, как увлекательно!  img/bj  img/aa

2

Re: Вилка и рулевая колонка.

SD пишет:

выдуманное обратно уже не вдумаешь.

img/bj

Но!

Добро пожаловать в царство предположений и допущений img/bq

Мой ТТТ имеет чуть загнутую назад вилку. Заметил не сразу — загиб минимален, задняя кромка пера примерно параллельна оси рулевой. И Загнута она идеалньно прямо.

Получить такое в эксплуатации незаметно — раз плюнуть: нужно неаккуратно проехать препятствие типа бордюра под прямым углом. Ну тряхнёт. Визуально заметишь не скоро, если наезд был именно перпендикулярно.

Велосипед идеально держит прямую — я в походах километры без рук проезжал, сидя на попе строго ровно.

И... из-за немного выросшего плеча устойчивости, эта самая продольная устойчивость у него таки чуть выше не ударенного туриста с ровной вилкой.

Коллега teorijalavua об этом явлении говорит с самого начала — такое есть, и это понятно.

Смешно предполагать, что так задумано прям конструктором — это вроде пресловутого специального гибщика труб на заводе, который искривляет рамы, делая вогнутыми основные трубы.

Такие пвреждения вполне себе получаются незаметно по незнанию и невнимательности где угодно. Не зря я спомнил фотку с завода, где Кама ещё завод не покинула, а уже вилка серьёзно загнута (да, я тоже позубоскалил, но за пределы завода такое наврядли выпускали, а на производстве всякое случается, тут больше смешно, что именно такой велосипед попал в кадр ).

И вот тут переходим к показанным коллегой фоткам:
Вилка и рулевая колонка. Вилка и рулевая колонка.
Влосипеды непоследнего разбора: это годы где-то 60-е. Ещё и трек. Редкие изделия, которые кто попало без надзора руками не потрогает, не то что кататься станет без соображения. Скорее всего,  кто попало их не трогает и на заводе, и практикантов не припахивают такое грузить.
Ещё аккуратнее к ним относятся в секции.

При этом мы видим ударенные вилки.

При этом, они загнуты строго одинаково — посмотрите на сами вилки, а также на разные зазоры от колеса до рамы.

Это действительно похоже на специально организованное.

И вот самое главное допущение:
Спортсмены и тренеры не могли не знать про механизм устойчивости, все эти вылеты и плечи. На треке важны такие мелочи — что волосы дыбом, когда узнаёшь. На голове. Например, момент начала атаки соперника, когда с верхотуры по диагонали срываются с ускорением, определяется.... ПОЛОЖЕНИЕМ ШАТУНОВ СОПЕРНИКА!!! Т.е. на том каденсе обоих, я должен уловить, в какой фазе шатуны, и в этот момент ускориться!

Велосипед непоследнего разбора в секции не может не быть идеальным.

Ну и на что похожи эти две тачки, которые взяты для фото из какой-то секции? Возможно даже заводской ХВЗ? И наверное ж, получше выбрали для фото.

А похожи они на ЛАЙФХАК! Старенький мастер, который ещё до Войны был гонщиком, а на пенсии устроился мастером в секцию, вполне мог обладать скилом колдунства — так аккуратно, выверенным движением руки, под обморок и  разрыв перд.. сердца спортсмена,  ударить велосипед мордой в стенку, что он потом лучше держал дорогу на треке, и заставляет держать меньший наклон в вираже.

Пошевелив мозгой, мы вспомним либо услышанные, либо виденные лично подобного рода секретики старых масторов из разных областей. Да даже младший Воронцов как-то рассказыал, как их, молодых, тренер с ещё довоенным стажем учил сидухи делать. Из куска шкуры. В кладовке. И я эти рецепты пробовал. Собственно, этот рассказ  стал частью  нашей базы знаний по сидухам.

Добро пожаловать отсюда из царства предположений и допущений. img/br
Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Вилка и рулевая колонка.

Коллеги, доброго времени суток.
Внимательно прочитал горячее обсуждение вопроса соосности штока вилки и её перьев. Предлагаю суммировать все вышеприведенные доводы и пойти логическим путем. Что мы имеем в сухом остатке?
Факт №1 велосипедная вилка- продукт массового производства, следовательно добавление лишней технологической операции увеличивает время на её изготовление.
Факт №2 [если принять в качестве допущения наличие операции по приданию перу вилки S-образной формы с целью улучшения амортизации] эффективно пружинить и гасить удары от дорожного полотна будет часть пера в месте основного изгиба, имеющая в поперечном сечении форму круга. Если приклеить на вилку два простейших тензодатчика и провести измерения величины деформации пера вилки в двух рассматриваемых местах изгибов (место начала изгиба пера и середина изгиба), получим значения от верхнего датчика близкие к значению погрешности.
Факт №3 осевая линия на "чертеже" (я бы не взял на себя смелость называть этот технический рисунок чертежом) подразумевает ОДИНАКОВЫЕ расстояния до края детали от осевой линии. На рисунке мы можем отчетливо видеть РАЗНЫЕ расстояния от осевой линии до края пера вилки. Отсюда делаю вывод, что полагаться на это изображение велосипеда как на истину в последней инстанции будет неверно.
Из вышеназванного делаю вывод о изначально (на этапе проектирования) заложенной соосности штока вилки и прямой части перьев. Соотношение же необходимой степени амортизации и значения плеч обката и устойчивости закладывается на этапе проектирования в составе велосипеда и никто не запрещает конструктору "поиграть" углом наклона рулевого стакана в поисках оптимальной геометрии всей конструкции вцелом. Это уже прописные истины.

«Великий Архитектор создал совершенный механизм, и этот механизм должен совершенно работать».
Эндрю Тейлор Стилл

3

Re: Вилка и рулевая колонка.

Так то я очень внимательный читатель )), читал этот материал и даже запомнил, что не всегда стоит совсем уж до конца выпрямлять вилку. И даже — забавное совпадение — сегодня собираюсь написать об очередном Туристе — и с ним такая же история. Вилка была погнута — выпрямлял я её так и эдак, колесо ровно выставил, и едет он как то особенно ровно. А стал фоткать и видно, что вилка немного назад. НО трогать не стал, ибо лучшее враг хорошего.

Но конечно же я абсолютно уверен, что специально, на заводе, такую форму вилкам не придавали.

1