|
Крокодиловодство 2.0 |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Кроковод → Частные темы. Только велосипеды. → Чемпион-шоссе и прочие околошоссейные эксперименты
Да, шины 23-25 хорошие какие-то, и будет норм на этих ободах. Но я считаю, что выгодно ставить самые тонкие из допустимых (по дорожным условиям). Т.е. 23, но проверенные коллегами, что они не тоньше.
kisa, спасибо.
Еще есть вопрос по колесам. Правильно ли я понимаю, что втулки с высокими фланцами дадут в итоге более жесткое колесо в плане вибраций, за счет более коротких спиц? Или это компенсируется бОльшим углом наклона спицы при нерадиальных наборах, или же вообще на столько незначительно, что можно пренебречь?
Ну и чтобы 2 раза не вставать)) кто-нибудь пробовал на шоссере делать 4 креста сзади? как оно себя ведет?
y4po4mak,
Правильно понимаете. Чем выше фланец и короче спицы — тем жестче колесо. Того же эффекта можно добиться, перепаяв (перевязав) спицы и создав "виртуальный фланец". При этом перепайка намного эффективнее — настолько, что нет смысла специально гоняться за высоким фланцем.
Четыре креста при некоторых углах подхода спиц могут быть по ощущениям как три креста. Но опять же — выгодно иметь четыре креста и перепаять (перевязать) их, это даст очень жесткое и прочное колесо. Не все втулки и обода можно собрать в четыре креста, спица может иногда налезать на головку соседней.
Насчет ободов — DA16 заметно тяжелее, чем R450, там разница чуть не в 100г на обод.
y4po4mak,
Высокий фланец теоретически даст более жёсткое колесо на передачу крутящего момента. На практике разницы не почувствуете.
В плане передаче вибраций и жёсткости на неровности дороги так и вовсе никакой измеримой или ощутимой разницы между высоким и низким фланцем нет, как её нет и при различных вариантах спицовки (0, 2, 3 или 4 креста). Спайка спиц также ничего не изменит.
Можете собрать колесо в 4 креста, если хотите. Единственный нюанс в том, что тогда есть риск, что соседние пересекающиеся спицы на одном фланце (крест ближайший к фланцу) будут цеплять друг друга за шляпку, что не есть хорошо.
разницы между высоким и низким фланцем нет, как её нет и при различных вариантах спицовки (0, 2, 3 или 4 креста). Спайка спиц также ничего не изменит
во ёлки палки! всегда думал по другому.... 
waterlaz, видимо у Вас «измеритель» или «ощущатель» той разницы огрубел или вовсе отсутствует! 
Мой «измеритель» ощущает вполне. И спицы я перепаивал на одном комплекте колёс — с заметным эффектом (для грузового туризма).
tork, Veksha, ну, многим и сахарные шарики от рака "помогают", что поделать.
Разница в длине спиц в зависимости от типа спицовки и размера фланцев едва ли превышает 30мм.
При общей длине спицы около 300мм получаем разницу в 10%. Казалось бы, вот оно, колесо выйдет жёстче на целых 10%, но есть подвох. Во-первых, разницу в 10% уже не так уж просто почувствовать, а во-вторых, это разница в жёсткости самого жёсткого компонента. Прогиб колеса в принципе теряется на фоне прогиба покрышки, вилки и руля (подседела для заднего колеса).
Вам может показаться, что спица, раз она тонкая, -- хорошая пружина для поглощения неровностей, но это не так.
Чтобы длина спицы изменилась на 1мм нужно приложить силу в 200кг.
Напомню, что классическое спицованное колесо держит нагрузку путём ослабления натяжения нескольких (3-5) нижних спиц и способно переносить увеличение нагрузки до тех пор, пока эти спицы находятся в натяжении. Как только нижние спицы ослабевают, обод не может больше нести нагрузку и колесо коллапсирует. Отсюда сразу следует, что учитывая типичное натяжение спиц в 100 кг, деформация спиц, при котором колесо остаётся целым, не может превышать 0,5мм.
С другой стороны, для такой предельной деформации, нужно ослабить несколько спиц сразу, нагрузив колесо в 300-500кг.
Теперь сравните это с прогибом камеры. Вы почувствуете разницу в 10% жёсткости колеса? Вопрос риторический.
нет и при различных вариантах спицовки (0, 2, 3 или 4 креста). Спайка спиц также ничего не изменит.
Это ты круто загнул
y4po4mak, Riverdale, чем разнее фланцы, тем одинаковей спицы 
При высоком и низком фланце и прочих равных спицы одинаковы. Переспицуйте планетарку на червячку. Теми же спицами.
Парни, больше крестов — мягче колесо. Меньше крестов — дубовей.
Но.
При перепайке спиц получается ровно наоборот. Дальше от оси перепай — жёстче колесо. А чем больше крестов — тем дальше от оси перепай.
Кроме того.
Больше фланец — тоже дальше перепай.
Народная гаражная молва и спортивная мода говорили, что чем больше крестов и больше фланцы — тем жёстче колесо. Лет 80 назад на гоночные велосипеды к маленьким железным фланцам приклёпывали через отверстия для спиц большие алюминиевые фланцы. Ради жёсткости.
Но всё это справедливо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случае дальнейшей перепайки спиц! И тогда гоночное колесо без неё было немыслимым.
Потом стали лениться, а со временем вообще забили забыли. А мода и гаражные базары остались.
Добавлено: 22-07-2022 16:50:18
Да, говорю о жёсткости вертикальной и немножко боковой, как её производной. Торсионаая, понятно, всегда выше, чем больше крестов..
Чтобы длина спицы изменилась на 1мм нужно приложить силу в 200кг
это в статике 200кг поражают воображение.
это в статике 200кг поражают воображение.
Меня не поражает. Главные выводы моего поста другие:
1) колесо не выдержит радиальных деформаций сильно больших 0,5мм, оно просто сложится.
2) На велосипеде есть множество мест, которые деформируются сильно больше от нагрузки в 200кг. Руль и вилка работают на изгиб, шины имеют видимую деформацию уже даже при нескольких десятках килограмм.
Суперечка атеїста з віруючими
waterlaz, на этом форуме нельзя ставить под сомнения догмы, просто уясните, что:
-больше крестов- мягче колесо
-выше обод- жестче колесо
-двойные обода- для лохов и лодочников
а все эти покрышки, камеры, давление- для слабаков, попомер их не чувствует, в отличии от кол-ва крестов 
waterlaz, Женя, берёшь колесо, и рукой отводишь обод в сторону. Удобно упереться большими пальцами рук в вилку, а остальными пальцами притягивать обод к вилке.
не выдержит радиальных деформаций сильно больших 0,5мм, оно просто сложится.
Да?
Добавлено: 22-07-2022 17:39:18
Felix, Мой лайк относится к первой части. Ваш текст со слов "Двойные обода" показывает обрыв кроководского образования в этом месте. Тут Вам надо подтянуться. Рекомендую книгу https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=30 Там довольно большой кусок посвящён пока незнакомым Вам вопросам ободов, шин, размеров и давлений.
Удобно упереться большими пальцами рук в вилку, а остальными пальцами притягивать обод к вилке.
Но это не радиальные деформации 
Векторы разложи
Кроковод → Частные темы. Только велосипеды. → Чемпион-шоссе и прочие околошоссейные эксперименты
