Re: Теория велосипедного колеса.
Вывод: если вы умеете играть на барабане,то смело перепаивайте спицы и пробуйте-понравится или не понравится. А если не умеете играть на барабане,то и не стоит заморачиваться с этой перепайкой!
(Шутка) 
- Андрей01
- Опытный
- Неактивен
- kisa
- Старожил
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
Всё-таки, частоты и гармоники — это мы, наверное, высоковато взяли
Скорее всего, дело в логарифмической шкале чувствительности организма, и в линейной — у приборов научных экспериментаторов.
Ну и выборе ими направлений и значений нагрузок от фонаря, а так же примитивной интерпретации полученных ими результатов.
Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
- waterlaz
- Опытный
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
kisa пишет:
Можно вернуться к стоячей верёвке img/ap и поржать, конечно.
Нужно вернуться к стоячей верёвки и разобраться таки, что имеется в виду и как рассчитывают статические нагрузки в преднапряженных конструкциях.
kisa пишет:
Предел и точность инструментальных измерений сильно не дружит с Ж-мером.
Да, приборы сильно точнее
kisa пишет:
Но откуда-то ж оно берётся.
Сила убеждения. Вон в смежной области люди бескислородную медь слушают и подставки под провода из породистой древесины делают.
Riverdale пишет:
Перепайка (связывание) спиц создает как бы фланец большого диаметра
Не создаёт.
- kisa
- Старожил
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
Женя, я с тобой на эти темы больше не раговариваю 
После твоего стоячего на нижней спице колеса, и моего опыта
Переднее. Втулка, а за ней — велосипед — висит, как живой, на трёх спицах, аки на верёвках. Висит на одной, две по бокам — для устойчивости.
Велосипед стоит, аки на колон... ой... Чёета он на крыло лёг, и даже втулка, подпираемая колонной, опустилась? Колонна же должна держать вес не только втулки, но и велосипеда с велосипедистом. Она ж колонна!
Может велосипед мешает ТОМУ методу? Ок, попробуем руками.
Вешаюсь рукой на втулку голого колеса. Фактически, повисаю на одной спице.
Перевернул колесо, спица теперь не верёвочка, а колонна! Ну сейчас...
Да я ж её и надавить толком не успел, что ж такое? Может, эпоксидкой надо было намазать?
waterlaz пишет:
Нужно вернуться к стоячей верёвки
Да можно просто перечитать. Где-то отсюда https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 28#p261528, а лучше — раньше https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 74#p261374
waterlaz пишет:
Втулка велосипедного колеса опирается на нижние спицы. Да, спицы работают только на растяжение, но находятся в преднатянутом состоянии. При нагрузке нижние спицы ослабляются и тем самым поддерживают втулку.
Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
- Sonor
- Опытный
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
Сколько Вт экономия при стяжке спиц?
#1 746 30-03-2025 18:06:23 (30-03-2025 18:36:44 отредактировано Riverdale)
- Riverdale
- Старожил
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
Sonor,
Наверное, правильнее было бы говорить о процентах. Но как это посчитать? Эффективность педалирования увеличивается точно, точность 146%.
А когда водка закончилась, мы обезжиривали резьбы пятилетним коньяком.
I tried [соха] And got [софа]
Мой гараж
I tried [соха] And got [софа]
Мой гараж
- kisa
- Старожил
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
Экономия примерно 5 Вт. Ну чуть меньше — 4,89 при нормальном атмосферном давлении и комнатной температуре 
.
▼Spoiler
Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
- Євгеній76
- Moderator
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
kisa, а хіба не 4,88892(46) ?
Я рухаюсь, значить я існую!
- waterlaz
- Опытный
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
kisa пишет:
Перевернул колесо, спица теперь не верёвочка, а колонна! Ну сейчас...
Да я ж её и надавить толком не успел, что ж такое? Может, эпоксидкой надо было намазать?
Потому что рабочее велосипедное колесо -- преднапрежённая конструкция. Три болтающиеся спицы на втулке такой не являются. Точно так же ненатянутая спица на колесе не влияет на его работу. Что есть, что нет. И именно поэтому спицы в колесе _должны_ иметь внушительное натяжение (50-100кгс), чтобы колесо выдерживало нагрузку.
Пример, как верёвка "работает как колонна":
Ситуация A: сила F прикладывается к верёвке с жёсткостью k, противоположный конец которой привязан к потолку. Смещение x будет пропорционально приложенной силе и удовлетворять формуле F = k*x
Ситуация B: добавили вторую верёвку, привязав её к полу. Если до приложения силы верёвка была не натянута, то сила и смещение по прежнему связаны формулой F = k*x.
Если же до приложения силы верёвку натянуть с силой натяжения T, то покуда F < 2*T (пока нижняя верёвка находится в ненулевом натяжении), система будет в два раза жёстче и F = 2*k*x.
- kisa
- Старожил
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
А если, глядя на это, шоколадку скушать — ещё и сладко будет. Главное — чтоб приборы показывали с точностью до 0,000..., а то принцип поломается
kisa пишет:
я с тобой на эти темы больше
Молчу-молчу.
Євгеній76, 
Округлил
Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
- Sonor
- Опытный
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
kisa пишет:
Экономия примерно 5 Вт
Вот хоть какие-то реальные данные, а то у нас в деревне нечем поделить энергию на единицу времени.
- kisa
- Старожил
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
- kisa
- Старожил
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
Если серьёзно, шасси Украины после перепайки всех спиц попросило у меня звезду спереди на 48, вместо привычной мне на таких шасси 46.
И даже далёкие от люди, отмечают, что велосипед неожиданно "подрывной". Ну да, он такой стал. Просится. Но на хорошем асфальте он почему-то скучный.
Sonor пишет:
гонках (соревнованиях) часто наблюдаются велосипеды с перехваченными крестами на правой стороне
https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=621#p621
Спереди там радиалка.
Так вот, первые несколько сотен км проехал без перепайки,а потом спаял все — т.е. только сзади справа — кресты (сзади слева тоже радиалка).
Т.е. шасси итак было максимально дубовым, а крестовой набор с одной стороны заднего колеса был единственным мягким местом.
Так после перепайки про динамику не могу сказать — он итак дикий был. Но как-то приятно поджалась, стала чётче и крепче вести себя жо... хвост. На уровне тонких, но заметных и приятных ощущений. Велосипед как-то окончательно собрался в такой крепкий упругий мускулистый комок.
Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
- Sozeenov
- Опытный
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
я на стартоне фиксе паял спицы, 3Х с двух сторон -- в моём случае разницы ноль, если честно. Больше эстетическое удовольствие. Возможно, потому что там и так хорошие спицы с большим натягом.
на Урале со стальными ободами да, сработало
- kisa
- Старожил
- Неактивен
Re: Теория велосипедного колеса.
Ну видишь, и у меня примерно то же самое. На Табуретке я не столько динамику почуял, сколько дополнительную собранность. Примерно те же чувства, когда на укатанном автомобиле приводишь в порядок заднюю подвеску.
А на мягком велосипеде разительно меняется всё.
Я ж ещё и на ТТТ сзади перепаял спицы. Строго для пущей неубиваемости и стабильности формы колеса.
Там почувствовал, но как следовало ожидать — что-то среднее.
Не сказать, что туристу это прям хорошо, но привык — норм. И всё-таки в тестовую 1,5 км гору заехал веселее, чем за день до перепайки. Меня смущала передача на пол-зуба. Вроде норм подобрал, но хотелось на пол-зуба сзади ниже, учитывая, что велосипед для походов.
После перепайки сомнения пропали и снизить передачу на эти пол-зуба расхотелось.
Добавлено: 31-03-2025 10:10:36
Так что закономерность "чем дубовей изначальное колесо — тем меньше эффекта от перепайки", можем считать нащупанной
А по рекомендациям — остаётся, как и раньше, попробовать крепко перемотать проволокой на скрутках, и покататься недельку. Так станет понятно — надо ли оно.
Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.
