Ответ от atepernetuzh

  • atepernetuzh
  • atepernetuzh
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Харьков, Украина
  • На форуме с 09-01-2019
  • Сообщений: 3 397

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

po2, нормальную прочность в районе узлов, где они действительно будут играть роль усилителей. А так оказываются самым слабым звеном в раме. Сталь ( её прочность) для узлов и для труб разная. Узлы сделаны из простой стали с пределом прочности в районе 400 МПа, скорее всего. А хорошие трубы- от 750 МПа и до 1300 МПа и больше. Толщина стенки труб 0.7-0.9 мм при их высокой прочности. Толщина стенки узлов 1.2 мм (как в этой раме), которой будет недостаточно, скорее всего, чтобы сравниться с прочностью самих труб.

1

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 57 187

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

img/bk На практике, кто видел покалеченные узлы? Даже от аварий? А труб — сколько угодно.

Теоретические выкладки просто на прочность и сечение опираются. Как если бы шла труба одна, а встык к ней прямо продолжалась другая. Но ведь это не так.

Трубы в узле сдваиваются. Трубка узла имеет больший радиус, что СИЛЬНО поднимает её ЖЁСТКОСТЬ.

Я не уверен, но сначала нужно побороть предел упругости, а потом уже предел прочности? И если труба сопротивляется даже тому, чтобы загнуться — она и не сломается? img/ag

Кроме того, там переход, рёбра, сложная форма. Пойди ещё деформируй это всё.

Но это попытка пумничать img/ag . А так, дело, скорее всего в сочетании технологичности и получаемых качеств. Как видим, довольно часто там внутри соединение выглядит, как попало. Подозреваю —   не почти, а всегда на сколько-нибудь массовой продукции, даже дорогой.
НУ И ШО? img/ag

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

1

Ответ от atepernetuzh

  • atepernetuzh
  • atepernetuzh
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Харьков, Украина
  • На форуме с 09-01-2019
  • Сообщений: 3 397

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Да, возможно бо́льший диаметр и спасает. Предел текучести у сталей с бо́льшей прочностью тоже выше. А рамы с рваными узлами я видел, правда не так много. При лобовухе гнётся, в основном, где начинается или заканчивается баттинг.

1

Ответ от atepernetuzh

  • atepernetuzh
  • atepernetuzh
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Харьков, Украина
  • На форуме с 09-01-2019
  • Сообщений: 3 397

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Нашёл интересную статью о сплавах и тьюбсетах Reynolds и Columbus:
https://gravelcycling.wordpress.com/201 … ke-frames/

2

Ответ от po2

  • po2
  • po2
  • Опытный
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • На форуме с 10-05-2017
  • Сообщений: 452

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Коллеги, есть желание переделать дропы стартоновской рамы в прямые. Делал кто-нибудь это с помощью сварки? Что если вырезать часть дропа и вварить соответствующей формы вставку, изготовленную специально или вовсе взятую с рамы донора. Сварщиков вокруг со всяким оборудованием множество, найти толкового гражданина, который бы взялся за перепайку рамы пока не смог.
Для понимания набросал по-быстрому картинку.

▼Spoiler

Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам

Ответ от kisa

  • kisa
  • kisa
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 05-03-2017
  • Сообщений: 57 187

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Ну во времена фиксобума 2010-х так делали.

Но на Табуретке я как-то сам перепаял двумя дихлофосными, ибо не захотел вот это сваркой комбинировать. При том,, что с собственной сваркой у меня всё в порядке, а к пайке я только примерялся.

Дропы угрёбищные — да img/bj Тогда никто не знал, как их правильно делать. Да и с трудом верилось в успех — первое время всё туда заглядывал.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Сайт kisa

Ответ от Sozeenov

  • Sozeenov
  • Sozeenov
  • Опытный
  • Неактивен
  • Откуда: Екатеринбург
  • На форуме с 12-08-2018
  • Сообщений: 816

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

po2, да, схема рабочая, видел в живую. Только всё ещё не очень понимаю необходимость в горизонтальных дропах, если на раме уже стоят диагональные. Они же умеют всё то же самое, и даже в чём то удобнее: цепь не надо скидывать со звезд при снятии-установке колеса, и натягивать проще

мои велосипеды

1

Ответ от cepbiu

  • cepbiu
  • cepbiu
  • Опытный
  • Неактивен
  • Откуда: Пушкино МО
  • На форуме с 23-03-2017
  • Сообщений: 406

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Sozeenov, с косыми дропами не надо откручивать крыло, чтобы снять колесо. А с прямыми угол рулевой не изменяется при регулировке.

Артель Красный Вакуум

1

Ответ от frivermen

  • frivermen
  • frivermen
  • Опытный
  • Неактивен
  • Откуда: Екатеринбург
  • На форуме с 08-12-2024
  • Сообщений: 317

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Лично я менял на горизонтальные только потому что оригинальные уже в пластилин превратились и зажимать колесо стало невозможно

Бесплатный велосипед — лучший велосипед

Ответ от po2

  • po2
  • po2
  • Опытный
  • Неактивен
  • Откуда: Иркутск
  • На форуме с 10-05-2017
  • Сообщений: 452

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Ну, т.е. не криминал. Поясню, откуда и зачем вопрос. У самого аллергии к косым дропам нет. Спрашивал с прицелом на переделку нескольких стартоновских коротких рам. Займусь только правкой, перенарезкой каретки, комплектацией рулевой и покраской. Собирать на них будут фиксы, потому, прямые дропы все же предпочтительней. Заодно исправлю косяк с разной глубиной заделки дропов, из-за чего колесо невозможно выставить в плоскости рамы.

3

Ответ от DVDshnik

  • DVDshnik
  • DVDshnik
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Рязань
  • На форуме с 05-04-2017
  • Сообщений: 5 905

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

У прямых дропов имеется одна неплохая особенность — можно поставить регулировочные болтики в каждый дроп, и тогда проще устанавливать заднее колесо на место. А также, что немаловажно, гайки крепления оси при этом не нужно закручивать со всей лошадиной силы, корежа дропы.

"Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково стриженые, одинаково одетые, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах" © Кий.

Ответ от waterlaz

  • waterlaz
  • waterlaz
  • Опытный
  • На форуме
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 02-04-2017
  • Сообщений: 211

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

DVDshnik, в косые тоже  img/rolleyes

1

Ответ от DVDshnik

  • DVDshnik
  • DVDshnik
  • Старожил
  • Неактивен
  • Откуда: Рязань
  • На форуме с 05-04-2017
  • Сообщений: 5 905

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

У меня в прямых. При этом натяжение цепи упирает ось в регулировочные болтики.
А в косых дропах цепь оттягивает ось от болтиков.

"Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково стриженые, одинаково одетые, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах" © Кий.

Ответ от Євгеній76

  • Євгеній76
  • Євгеній76
  • Moderator
  • Неактивен
  • Откуда: Рівне
  • На форуме с 06-03-2017
  • Сообщений: 13 770

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

Шановні, дискусію про види та переваги дропів в цій конкретній темі пропоную припинити, оскільки їх вже відірвали від пайки та зварки.
Поки кількість офтопа не настільки критична, щоб шашкою махати, нехай так і буде.

Я рухаюсь, значить я існую!

1

Ответ от waterlaz

  • waterlaz
  • waterlaz
  • Опытный
  • На форуме
  • Откуда: Киев
  • На форуме с 02-04-2017
  • Сообщений: 211

Re: Сварка и пайка. Технологии изготовления и ремонта стальных рам

В соседней теме возник спор о деформации труб при пайке. Хочу прояснить тут свою точку зрения.

Берём изначально ровную трубу:
Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам


Если бы мы могли всё идеально равномерно прогревать, то проблем бы не было.
При неравномерном нагреве стенок трубы (нагретая часть отмечена красным) нагретая часть расширяется, а труба изгибается:
Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам

Холодная часть трубы не даёт в полной мере расширится нагретой части и та находится в напряжении.
К сожалению, вместе с нагревом у стали сильно падает и предел текучести, поэтому нагретая часть деформируется, сжимаясь.
После того, как труба остынет, нагретая часть станет меньше, чем была до нагрева и потянет трубу в противоположную сторону:
Сварка и пайка. Технологии изготовления  и ремонта стальных рам

Теперь представим себе, что трубу грели не свободно висящую в воздухе, а жёстко закреплённую в стапеле.
Это не даст трубе изгибаться при нагреве, что ещё больше ограничит расширение нагретой части, что вызовет ещё большую деформацию и как результат трубу поведёт ещё сильнее.

Если у вас есть сомнения в том, реален ли этот эффект, то во-первых, несложно провести эксперимент самому и убедиться, а во-вторых, многие рамостроители используют этот эффект при правке геометрии рам, не прикладывая никаких физических усилий к самой раме, а только лишь тепло горелки.
В англоязычной среде это называется "witch-wanding".

3