|
Крокодиловодство 2.0 |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Кроковод → Общие темы. Мастерская. Библиотека. Вопросы. → ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)
Думаю,гарантированный люфт в подшипниках велосипедной втулки в 1 мм на ободе это и есть допуск на неточность изготовления деталей и самой конструкции. Добиться идеальной параллельности и соосности беговых дорожек на конусах на резьбовом валу теоретически невозможно.
Андрей01,
Да легко, если конуса шлифовать прямо на оси. Их обычно так и продают — парой, вместе с осью.
EndoSteel, к сожалению, нет. Резьбовое соединение не может дать высокую точность. Закрученный и законтренный конус всё равно под нагрузкой будет иметь тенденцию гулять по резьбе. Да даже если каким-то чудом обеспечить его неподвижность, один раз открутив, а потом закрутив такое соединение, конус спокойно может уехать соток на 5, если не на целую десятку.
И тем не менее, на конусах и чашках в хорошем состоянии несложно добиться плавного вращения оси при нулевом люфте и наличии предварительного натяга.
Главное — не поворачивать конус на оси.
Посадка конуса на ось имеет допуск по несоосности — в сотки. Ещё резьба имеет допуск. У Любовицкого они в цифрах даны.
Так что эксплуатировать втулки без заданного люфта, воображая, что они, как промышленные подшипники — такое
Добавлено: 27-11-2025 15:27:43
Женя опередил
Добавлено: 27-11-2025 15:29:27
несложно добиться плавного вращения оси при нулевом люфте и наличии предварительного натяга.
Зачем без люфта, ещё и с перетягом? Чтобы что? Несложно по сравнению с чем? С заказом промышленного подшипника?
Маю не дуже велику статистику, але і не малу: декілька десятків вело. Що можу додати:
1. Чашки каретки. Не бачив ні одній з кавернами на доріжці. Навіть коли бачив розмолотий в жмути сепаратор, каверни на кульках та конусі вала. Декілька разів добре затискав по різьбленню в лещатах — ніяких слідів. Була одна права чашка з довгою тріщиною, яка "ховалася" на дні різьблення.
2. Чашки педалей. Не бачив ні одній з кавернами на доріжці.
3. Чашки передньої втулки. Каверни на доріжці бачив усього пару разів.
4. Чашки керма. Не бачив ні одній з кавернами на доріжці.
5. Чашка в п'ятерику Торпедо. Бачив з кавернами на доріжці. Але небагато.
Мій загальний висновок для чашок: невеликі за розміром чашки велосипеда робляться з доброї сталі, яка сприймає загартовування, а гартують всю деталь. Іржа на доріжках буває при повній відсутності слідів змащення, але це ж іржа, а не каверни.
Зовсім інша ситуація з конусами: на всіх бачив каверни, окрім конусів керма, які мають малі розміри, робляться з доброї сталі, гартуються повністю. Один раз бачив "хвилю" на верхньому конусі керма, але то був "кетай".
Те, що чашки не мають каверн, дуже добре для часу доведення до ладу: достатньо мати декілька саморобних "цанг" для закріпленні їх в патроні дрилі, абразивної шкурки від 1000 одиниць та щось для полірування.
Конуси значно легше встановлюються на дриль, але час може бути завеликим. І може бути втраченим без бажаного результату внаслідок досягнення незагартованих глибин сталі.
Щодо гарантованих зазорів — підтримую, окрім в підшипниках керма.
"Хреносозидательство" — не имеющее рационального объяснения, необоснованное усложнение давно известного и отлаженного процесса.
Может у кого то и есть желание выпиливать конуса втулки месяц, потом прецизионно собирать, потом всё это прецизионно расписывать и собирать отзывы.
Но нахрена всё это, если подготовленные, собранные с небольшим зазором и нормально смазанные втулки ходят годами и тысячами км без дополнительного вмешательства?
Добавлено: 27-11-2025 17:54:42
Sedoy-K,
рулевая без люфтов — 100%!!!
Sedoy-K, согласен со всем, кроме чашек каретки. У меня штук 10 валяется с кавернами, с питтингом, со сколами, с прокатанными "ложбинами"
SD,
Хреносозидательство — это точить вручную при наличии станка. Тут есть определенное количество людей знакомых с точной механикой и могу вас заверить — у всех у них при упоминании таких "технологий" шерсть дыбом встает 
. Это как раз то, за что мотористы подмастерьев бьют по рукам. Велосипед — не мотор, конечно, но если можно сделать без люфта — нет повода не.
точить вручную при наличии станка.
Ко мне велосипеды не новыми попадают, там в бардачке 
только ключи, и то не всегда. Какой станок — даже наждачку для коснусов сам докупаю.
Ладно, доступ к станочку у меня одно время был. Но я работал всё равно не резцом. Подшипники, по велосипедным меркам, получались ИДЕАЛЬНЫЕ. Минута бруском и наждачкой — и идеал. Я фоток много где натыкал оттуда. Нужно было резцом работать? Сколько времени? Какая нужна квалификация? Зачем?
ут есть определенное количество людей знакомых с точной механикой и могу вас заверить — у всех у них при упоминании таких "технологий" шерсть дыбом встает
Почему? Нервные? Мы ж не лезем к нм в точную механику, чего они такие впечатлительные 
На заводе станки. Поверхность хуже моей колхозной. Шум от подшипника есть. Заводская норма люфта 1 мм по ободу. Втулки служат десятки тысяч км.
Кого бить по рукам?
При чём тут моторы с их допусками и нагрузками
Как моторист должен собирать переднюю втулку "Украины"?
Чем его втулка будет лучше моей? То, что он эээ устанет больше — это недостаток. Ок. Но это плата за что? Какое преимущество он купит, заплатив целым вечером работы по сравнению с моей втулкой за 20 мин всего цикла?
(мы не продаём — подчёркиваю!)
А даже если и продаём. Человек переплатит втрое-вчетверо за Вашу с Женей втулку без люфта. Что он важного получит за эти деньги сверх нашей обычной втулки?
"Хреносозидательство" — не имеющее рационального объяснения, необоснованное усложнение давно известного и отлаженного процесса.
рулевая без люфтов — 100%!!!
Про люфты в разных узлах написано в стартовой статье темы, еслишо 
Ну и самое.
Как-то мы всё в кучу свалили. Определиться надо.
Мы новое массово производим? Основываясь на чертежах, допусках и причих ГОСТах? так там своя музыка, и да, она такая.
Или старое кулуарно реставрируем? Из того, что пришло, какое есть уже. Просто стремясь получить долговечный узел? Измерительный арсенал у нас небогат. Покрутить пальцами ось в колесе, насладиться безударным мягчайшим вращением. А потому люфт отрегулировать по понятиям — на колесе на 1 мм ПРИМЕРНО (иметь там прямо точно 1,0 мм — дурная профанация, если вдруг кому непонятно).
И без всякой лаборатории известно, что втулка, прошедшая такие "измерения", ходит десятки тыщ км. Из инструментария модных пацанов достаточно дрели, наждачки, стёртого (!) штангеля и небольшого количества лишнего хлама для возможности селекции деталек.
Нафига тащить в это хозяйство лазерные интеграторы ядерных квантов — я Хочу Знать.
Умнее показаться? 
Получается наоборот. Богаче ? Квалифицированнее показаться? Так микроскопм гвозди — ещё богаче. И квалифицированнее — у микроскопа-то форма вон какая. По гвоздю попасть — уметь надо...
Долистал книгу и дочитал нужные разделы. По концове да, в идеале детали надо мыть в ультразвуке.
Но так же точно и после пасты ГОИ (это то же притирочная паста, она упоминается в книге) детали нужно мыть если что. После всех абразивных работ надо мыть. Ультразвук лучше всего отмывает.
Повторюсь, я поделился опытом восстановления геометрии для деталей, которые обычно уже выкидывают (глубокий питтинг). Буду этим способом и дальше пользоваться. Не для всего конечно.
waterlaz, вы про предварительный натяг недочитали где-то. Предварительный натяг для обойм только, и то, если подшипник регулируемый, то одна обойма обязательно со скользящей посадкой. Регулируемые подшипники затягиваются с определённым усилием, потом отпускается на определённый градус, зависит от конструкции узла.
Всё дело в том, что смазка тоже имеет свой объём, и если подшипник перетянуть, то эта смазка будет тупо выдавливаться из пятна контакта, и подшипник будет работать на сухую. Ещё есть точность изготовления, можете посмотреть подшипники одной фирмы с низким и высоким классом точности, там цена в 10 раз отличаться будет. У велосипедных подшипников точность около нулевая, плюс посадка обойм, плюс всё это на резьбе а не на скользящей посадке как на промах. Допустим велосипедный подшипник имеет довольно высокую точность 0.1 мм, но это не зазор подшипника, это разность между тем где уже шарики зажаты и свободны. Чтоб такой подшипник задать без люфта, надо 0.05 зазор, но тогда в каком-то месте будет -0.05, это место может быть катастрофически мало и вы никогда не почувствуете этого, но в этом месте подшипник будет работать без смазки и под высоким давлением. Ладно бы просто обоймы, но ведь и шарики тоже. Шарики умирают и убивают весь подшипник.
Конечно, правильно отрегулированный подшипник будет в 10 раз дольше ходить чем подшипник с зазором, но вот перетянутый, даже самую малость, будет ходить в 1000 раз меньше чем с зазором. Правильно отрегулировать велосипедный подшипник практически нереально, ибо класс точности у них никакой, и для этого нужно очень дорогое оборудование. Вот и регулируем, чтоб лишь бы перетяжки не было
Единстивенный момент, который я лично упустил при своем методе (со свободновращаюмися зернами абразива), это то что притир должен быть мягче детали, т.е. шарики надо было отжечь
это один из моментов .. ( но вы поробуйте и отожгите — потом нам напищите результат /время и колличество потраченных шариков
сами написали что у вас = шарики стали многогранными- так какая точность в этом случае дорожки?
Притирка улудшает поверхность деталей,
не всегда и не во всех случаях (часто искривляет )
вам наводящий пример = ДВС — седло клапана с выработкой яйцом , кромка седла 1,5мм , вы притираете притираете новый клапан — и у вас уже нету кромки , у вас что то не понятное с заваленными радиусами , а в клапане канава — а была то плоскость ...
но ладно — закончим ( а то сейчас накинутся что вело и двс это разные галактики)= но мы то не об этом . а о технологиях и науке- а она в металообработке не выбирает — вело , мото или фото ...
жаль тут видосы неумею или нельзя — я бы снял конуса после турбинки с камушками повесив индикторы — соточный , да и микронный , радиусомер приложил бы ..( могли бы и сравнить 
с вашими )
Радиусомер это пластинка, т.е. профиль можно померить на участке 1мм. А у нас есть длинная беговая дорожка, которая может иметь правильный радиус практичиески везде, но иметь биение детали. Так понятнее?
нет совсем не понятно , авёс какой то (как она может иметь биение после шлифовки если 2 детали вращаються с разными скоростями? только в соточных пределах ! и в пределах биения шпинделя или оси ).— вы хотите опровергнуть то как делают на заводе серийку( ( посмотрите конуса шимано или кольнаго , найдите видосы их шлифовки ! или что ? при чём тут 1 мм , радиусометром вы проверяете радиус на всей дуге радиуса ! на просвет или на краску .. а индикатором биение при вращении ! вы свои проверили хоть раз !
да на станке жёстче в разы — в ручной дрели зажав в патрон тоже (если не рабиты подш и посадки)и зажав дрель в тиски ..
а дремлем или турбинкой можно упереться в тиски и сделать шикарно ! ( тяжёло только первые 10 штук )
из всего понимаю только то что вы больше книжный теоретик который начинает практиковать .. добавьте к теории мой 50 лет практики.. и вы точно будете знать = что работает, а что нет и с камими допуками сотками или микронами ...
вот с чашками — да , тут сложнее малёх , надо попыхтеть для правильности всего — но они и выбиваются всегда реже/ меньше
извините конечно — просто я подобным каждый день занимаюсь ..
п/с повторюсь — работать будет по любой методе из всех тут описанных на форуме — у одних точнее , у других буджетнее , у третьих дольше ... кому что доступно , тот так и сделает и время у всех будет разное и результат и расходы тоже .. 
и время у всех будет разное и результат и расходы
В основном — время и расходы 
talyok,
вы про предварительный натяг недочитали где-то. Предварительный натяг для обойм только, и то, если подшипник регулируемый, то одна обойма обязательно со скользящей посадкой.
Извините, бессмыслица какая-то. Конечно, предварительный натяг только для обойм, а для чего ещё? Не за шарики или сепаратор же затягивать. Ну и очевидно, что обе посадки в натяг не могут быть. При чём тут это?
Вы уж меня извините, но видимый люфт на ободе -- никуда не годится.
Кроковод → Общие темы. Мастерская. Библиотека. Вопросы. → ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)
