Про металлы и сплавы (Страница 31 из 33)

Началось (очередной раз) здесь https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 24#p245824
Отвечаю.

Модуль нормальной упругости Е, кН/мм2, при 20 ° С

Ст3кп               213
Ст3сп               194
30ХМ, 30ХМА       209
30ХГСА               194

Это то, от чего зависит жёсткость детали при одинаковом сечении. Всмотритесь в марки стали и значения упругости — интересно, да?

Режутся — да. Но во время езды на велосипеде мы их упруго деформируем, а не гнём и режем, и это и есть воспринимаемая велосипедистом жёсткость рамы.

Что звенит?  Звон — это КИЛОгерцы, а педалируем мы, дайбох, 1,5 ГЕРЦА. Ну, дорога сотню герц трясёт.

Если труба из разной стали имеет строго одинаковую длину, диаметр, и толщину стенки, то и музыкальный тон и затухание будут одинаковы. Ну ладно, затухание немного разное.  Но в звоне для чувствительного уха, а не в упругом сопротивлении здоровенной жопной мышце   И то! Водопроводий Ст3сп и хромансиль  30ХГСА и здесь СТРОГО одинаковы. А Водопроводий Ст3кп  несколько отличен от них, но очень близок к хромолю 30ХМА — с разницей  в затухании около 1%.

Если трубы звенят по-разному, то это от того, что у них разное что-то в ГЕОМЕТРИИ. Разные трубки, разная конусность, баттинг, просто толщина стенки и диаметр, по-разному припаяны к другим трубкам. С какого им звучать одинаково? Вы об этом только что два поста с цифрами написали

Кратко резюмирую основы ликбеза по материалам рам.

Никакой заметной  разницы между упругостью разных марок стали нет. Та, что есть, в пределах нескольких процентов, жестоко опровергает жлобское понятие "чем дороже — тем лучше". Как видно из приведенных выше цифр, самая ведёрная сталь типа 3 при разной скорости варки может быть более упругой, а может быть менее упругой, чем хромоль и хромансиль.

Высокопрочные стали — они высокоПРОЧНЫЕ, их сломать труднее, загнуть труднее, пилить труднее. А в тех пределах, где сталь пружинит, возвращаясь обратно, они все строго одинаковы.

Разница в свойствах уже готовой трубы, обычно, есть. Но не оттого, что сталь круче, а оттого, что из крутой стали у трубы стенку тоньше сделали, сохранив общую прочность всей трубы. Такая труба будет, понятно, легче и играть немного по-другому.
Для одарённых уточнение: НЕ СТАЛЬ ХРОММОЛИБДЕНОВАЯ ЛЕГЧЕ! ВСЕ СТАЛИ ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЙ УДЕЛЬНЫЙ ВЕС!. А ТРУБА ИЗ НЕЁ ЛЕГЧЕ, ПОТОМУ ЧТО СТЕНКИ ТОНКИЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ,

Если не жалко дорогого материала, и не нужна повышенная прочность, то труба, скажем, чётко круглая без конуса и баттинга, 28х1,5 мм из самого паршивого водопроводия типа 08кп и из хромоля 30ХМА, или из секретной стали ведущих производителей велосипедных труб за дурные деньги,  будет иметь абсолютно одинаковою. жёсткость.

И нарезанная одинаковыми кусками, и одинаково спаяная в одинаковые рамы, тоже будет неотличима при езде и педалировании.

Пока мы не начнём прилагать предельные усилия.

Вот только тогда, рама из дешёвой стали погнётся и не выпрямится.

Мы можем нагнать баттингов на водопроводий, и передрать сечения с самых дорогих буржуйских труб. И спаять точную копию крутейшей рамы. И эта водопроводная рама будет неотличима по поведению. Но пока мы её не перегрузим. Крутая это спокойно переживёт, а водопроводная сломается или погнётся.

Чтобы этого не происходило, водопроводий делают потолще, потому он ТОЖЕ имеет прекрасную выносливость (а то и большую, чем гоночный хромоль — с оглядкой на эксплуатантов). Но — больший вес (РАМА, А НЕ САМ МАТЕРИАЛ!). Несколько другие характеристики упругости могут быть обусловлены ТОЛЬКО НАРУЖНЫМ ДИАМЕТРОМ И ДЛИНОЙ ТРУБ,  ИХ КОНУСНОСТЬЮ, А НИКАК НЕ МАРКОЙ СТАЛИ!

Баттинг?  Я лично спросил как-то у Р.И. Воронцова про баттинг в том ключе, как он влияет на все эти материи. Он ответил, что разница — только в весе.  Собственно, наука об этом говорит https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 39#p245939

Т.е. получается — на то, как труба играет, насколько она мягкая или жёсткая, в трубе влияет только её наружный диаметр. Будь это труба из 08 кп по рупь-метр, или баттированная труба из топового тьюбсета.

И если строго следовать одному и тому же чертежу, рамы из этих материалов получатся одинаковые по поведению. При условии, конечно, полной одинаковости рам — углов, диаметров, конусов,

И прочность у них при этом может быть одинаковой, если учесть это в толщине стенки водопроводной подделки. Но рама из дешёвой трубы с ровными (небаттированными) стенками окажется тогда тяжелее на несколько сотен граммов. 

Подавляющему большинству велосипедиистов это всё нафиг не нужно практически. Хромоль в наще время — чистый понт.

Я не знаю, как ещё кричать обо всём этом.

К услугам желающих несколько статей в Библиотеке (там подзаголовок "статьи") и эта тема.