Споры вокруг ширины резины. Тесты, отзывы, рекомендации. (Страница 24 из 26)

В рознице. Может, и в мелком опте, и даже отпускная на заводе.
Но себестоимость мы из этого не узнаем. Тем более, себестоимость цикла жизни товара. А те, кто нам это всё пихает, оперируют именно такими масштабами.

Но это ж не сильно корректно. Моя Украина на дорожных ЦСТ по-любому веселее Спутника на такой дороге будет. Как и упомянутый Минск.

В данном примере рулит именно шина. Причём её конструкция — больше, чем вес.
Турист для плохих дорог — не лучший велосипед. Да, он их проходит, но и всё. И то, на правильных шинах, оказался более приятным и ходким, лёгким на ходу, чем дорожник на несовершенных.
Дорожник на шинах

поедет так, что на турист не захочется пересаживаться Только на шинах.

Не упругость тут, а вес колёса дорожника, его периферии, как раз  хорош.   Маховик — это везде хорошо, кроме режима старт-стоп в городе на быстром лёгком велосипеде. И если подчеркнуть это более совершенной шиной (фактически — мягкими бокковинами и более высоким давлением), то будет чудо.

В Вашем примере, разница в шинах настолько разительна, что про остальное говорить...

Sozeenov,
Вийде наоборот- дорожник поставити на Панарейсер

Извините за оффтоп, но пару слов в защиту недорогой неплохой резины петрошины скажу. Вдруг кто испугается брать, а ведь для придания аутентичности советскому дорожному велосипеду Л-183 подходит очень даже, а Л-331, например — английскому (индийскому  )

Ну кстати, сто лет назад гоночные велы были на лёгких деревянных/трубочных ободах и катались на трубках, при этом по рамам не сильно отличаясь от дорожников. Так что затею с гравелкингами и бескамеркой (имхо почти трубка получается) не считаю прям совсем сумасшедшей. Другое дело что на одинарном ободе такое вряд-ли красиво сделаешь, но видел что бывает ободная лента с зацепами.

Статья на стыке этой темы и комплектации колёс. Ссылки в стартпостах обоих тем, а разместится пусть здесь.

Соответствие шины ободу. "Таблица Шелдона".

У нас в Сообществе принято соразмерять шину с ободом вот по этой таблице:

Вот здесь https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=531#p531 её, можно сказать, первоисточник и пояснения. Все классические велосипеды отродясь ей соответствуют, и с них она и снята (собственно, в таблицу согнаны обычные классические соотношения). Она полностью покрывает все наши размеры и потребности, включая даже слегка экспериментальные. При необходимости, её можно экстраполировать в любую сторону, например в сторону фэт-байка.

Вобщем — бери и пользуйся. По этой таблице всё будет хорошо.

Но.

Существуют также торговые таблицы, в которые продавцы тыкают носом доверчивых покупателей. Эти торговые таблицы весьма полезны:
Они позволяют выгодно продать обода поуже и шины потолще. Выгодная цепочка продаж начинается от производителя, проходит через опт, мелкий опт, розницу, и заканчивается конечным потребителем.

Собственно, в крайних допусках торговая таблица соответствует классической, никаких особых противоречий нет. Но в среднем, она предполагает дружбу тех самых узких ободов с широкой шиной. Терпеть это или нет — дело хозяйское. Соображения описаны по ссылке выше. В основном, коллеги опираются на предложения сверху в продаже — мол, нема правильных ободов (есть, искать надо). Но такое колесо соответствует торговой таблице, однако не соответствует кроководской, классической.  В среднем, мы находим такие колёса не вполне хорошими, хотя официально (об этом — позже) это безопасные рабочие колёса.

Защищая свой "выбор" (т.е. когда лень искать правильный обод или шину, а в торговле "выбор" обычно из 100 сортов... не того), такой конструктор внезапно валит оппонента неотразимым приёмом: Это соответствует Великой Таблице Великого Шелдона!

Хорошо, Шелдон Браун — достаточно авторитетный велосипедист и отличный автор ряда статей, вводящих в велосипедизм, обучающих куче полезных вещей и разруливающих массу непонятных. Никто не спорит. Но во-первых, многое из его творчества ориентировано на ашанбайкеров (что не мешает нам с благодарностью пользоваться ЧАСТЬЮ знаний), а во-вторых...

Эээ... я дико извиняюсь, какая ещё таблица Шелдона? Вот эта, гуляющая по рунету?
http://caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html

А Вы подписи к картинке читали?  
Таблица составлена неким Жоржем Богером, а сверху ещё и доработана переводчиком на русский. Таблица Шелдона? Ась?

Или вот эта, гуляющая вообще по всему интернету?
https://sheldonbrown.com/tire-sizing.html

Это оригинал статьи Шелдона на его сайте. Есть таблица? Есть. О, да это та самая торговая таблица чистоганом! Нешто Шелдон сочинил? Применим дедукцию, секрет которой мы узнали выше:

О-па, действительно, Шелдон не парился, а просто вставил известную торговую таблицу, автором которой значится тот самый Георг-Жорж-Джордж, короче, Жора.

Вот потому в заголовке сей писули "таблица Шелдона" и взята мной в кавычки. И делать из торговой таблицы святую нет ни одного повода: даже авторитет Шелдона приплетается к ней весьма не прямо. А ещё она про ашаны. В подтверждение, у Шелдона (и в переводе) есть проникновенные слова сожаления о принятом нынче соотношении:

А под таблицей — смешное примечание (которое отсутствует в переводе), слегка нивелирующее это сожаление  :

Собственно, на этом можно и закончить. "Таблица Шелдона"  не слишком годится для классики. И пиетет тут не уместен — это не его таблица.  Потому, дорогие коллеги-кроководы, пользуйтесь классическими соотношениями из нашей таблицы.

Но вот интересно, что это за Гога (он же Жора Boeger) такой, а главное — где эту таблицу взял он? Может сочинил? А может взял популярные соотношения, да согнал в таблицу, как это сделали мы?

На сайте Шелдона Брауна, имя Georg Boeger любезно подкреплено ссылкой. Кто он такой — до конца неясно, зато страница в веб-архиве явила ещё одно начертание торговой таблицы. Надо сказать, прелюбопытное! Вот, полюбуйтесь:

Перевод примечаний:
x Допустимые комбинации согласно ETRTO
* Производители шин заявили, что такая комбинация не имеет смысла с технической точки зрения, особенно для тандемов.
    Есть риск прорыва фланга. Любой, кто совмещает подобные вещи, закладывает бомбу замедленного действия.
Слишком узкие шины увеличивают риск защемления.

Любопытненько, да? Ничего подобного не сохранилось при публикации таблицы Ш. Брауном. Он одни крестики популяризовал, и это превратилось в непреложную истину и всемирную торговую таблицу. Да ещё в перепечатке таблицы в своей бессмертной статье (я бы сказал — в вольном пересказе) уважаемый Шелдон размалевал крестики в приятный зелёный, а всё, что кроме крестиков, в кровавый красный цвет. Любой, взглянувший на таблицу, инстинктивно понимает — вот те сочетания Боженька нам даровал, а вот те — НИЗЗЯ! КРАСНЫЙ! КРОВЬ! ОПАСНОСТЬ! СМЕРТЬ практически...  Местами красное попадает на нашу кроководскую, классическую территорию.

А глянешь оригинал таблицы — так всё кроководы считают и делают правильно. Там, где в оригинале бомбочки — там и у нас "запрет". Только у нас "запрет" строже, и наползает сверху на их крестики.  Также совпадает наш запрет, который располагается в зоне слишком узких шин.
Часть нашей разрешённой зоны находится в нейтральной зоне этой таблицы — всё нормально. Хочешь — ставь, таблица не запрещает.

В итоге НАША ТАБЛИЦА СООТВЕТСТВУЕТ,  НО СТРОЖЕ!

А в этой таблице просто есть перекос в сторону толстой шины на тонком ободе. Почему? А на этот вопрос отвечает самое изначальное, исходное, исконное происхождение таблицы. Его мы найдем там же, рядом с таблицей:

Поняли, да? Это ассоциация промышленников. Торгуют они этим. Оттого и перекос в выгодную  сторону узких ободов и толстых шин. Но даже они вполне согласны с нашей таблицей .

Вот вам и "таблица Шелдона".
Получается, он исказил некорректным перерисовыванием вполне адекватную таблицу промышленников? Получается.
И пошла она гулять по миру непререкаемо... И стала торговой таблицей.

Вероятно, он не сильно внимательно отнёсся к этому моменту. Возможно, рассчитывая на сравнительно небольшой круг своих читателей, не ведая, что его переведут на многие языки, сделают непреложным авторитетом, будут читать и цитировать по всему миру. А всего-то упростил таблицу, опустив комментарии Георга, и размалевал для наглядности зелёным и красным.
Мне кажется, я смог бы написать ему письмо, где аргументированно убедил бы подправить этот момент, и думаю, он бы со мной согласился. Увы.  К сожалению, поспорить, попенять ему, убедить исправить, уже нельзя.

За вдохновение на эту статью благодарю Александра ака IDIANtm.