(27-11-2025 20:22:06 отредактировано treks)

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

kisa пишет:

время и расходы

img/thank  img/ay   
время то для себя любимого не жалко  img/ab , расходы — тут кто удавит жабу а кто нет   img/rolleyes img/ab
а результат — тут все стремятся к лучшему по возможностям  !

waterlaz пишет:

предварительный натяг

конечно !  это в велоподшипниках не уместно !!
помрёш пока доедеш    ( возможно только в системе и с коническими подшипами )
так то  только в станках   шпинделей и подобном  ..

только освоение нового продлевает нам жизнь

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

waterlaz, Женя, наморщи мозг ещё чууть-чуть, пожалуйста! Ты в шаге от грандиозного изобретения!

Spoiler

ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника) ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)
https://drive.google.com/file/d/1LENMOm … ZBoLa/view из нашей Библиотеки, стр 95 пдф-файла

img/bj

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

kisa,
>>Почему? Нервные?
Можно это рассматривать как профдеформацию, а можно как общую культуру производства. Практического смысла — да, не густо, если говорить о ресурсе. А в ощущениях от велосипеда разница есть, особенно когда эти люфты есть во всех подшипниках.

Ибу ибуди — дадао муди!

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

waterlaz, а велосипеде разве не так? Одна обойма всегда либо запресованна, либо вообще вместе с деталью изготовленна.
Вопрос про регулировку. Очень низкая точность изготовления и установки велосипедных подшипников, подразумевает повышенные зазоры при регулировки. Зачем колесо болтаться должно? Оно не должно быть перетянутым. Но вот без спецоборудования точный зазор не выставить. Поэтому и рекомендуют чтоб люфт был не виден, но чувствовался руками. Просто защита от перетяжки.

1

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

EndoSteel пишет:

в ощущениях от велосипеда разница есть, особенно когда эти люфты есть во всех подшипниках.

тогда это уже раздолбанный алкобайк   img/ag

только освоение нового продлевает нам жизнь

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

talyok, ++
Технологии век с четвертью. Она старше массовых автомобилей. Она родилась и пошла в массы с превеликим успехом, будучи внедрённой на станках с приводом от общего вала. Общего на весь цех. Который снаружи крутил локомобиль. Она давно совершенна. Понимаете разницу между "лучшая" и "совершенная", да? Так вот я сказал "совершенна".
Куда вы, млин, лезете со своими микронами в век паровых машин, и неловко чавкающих первых массовых ДВС?  img/bj

Мы выжимаем из неё максимум, а отработали это всё в спорте лет 90 назад. И в наше время, этот максимум достигается за три копейки и десять минут.

И ничего улучшить невозможно, без перехода на другую технологию.

Увеличивать здесь какие-то там точности — только портить или разводить клиентов. Кстати, я об этом давно писал среди вот этого https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=9394#p9394

Умно малой кровью (оквп) достигать заметного результата (втулка из старой лучше, чем новая с завода). А большими затратами увеличивать какой-то показатель на 1.5%  img/doubt

А в данном случае, этот показатель — ресурс, и ничего более. Удвоив сложность или время работ (т.е. цену), мы выйдем в ноль по затратам, получим двойной ресурс?   img/ag

Короче, нефиг лезть в классические велоподшипники и изобретать велосипед, прастихоспаде. Одно хреносозидательство будет.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

Точность велосипедных подшипников не низкая. Она ДОСТАТОЧНАЯ!
Не нужно заниматься техническим мазохизмом. Не нужно изготавливать узлы велосипеда с допусками для ДВС или космического корабля.
И я не вижу никакого смысла в том, чтобы задействовать какие то ресурсы (время и деньги img/ag) на то, что не улучшит никак свойства велосипеда.

P. S. Если на работе есть токарный станок, то использовать его рационально: доп деньги=0, доп время=0 (там его столько же, сколько и возни с дрелью и наждачкой), а результат стабильнее по качеству.  img/ay


По поводу нулевых зазоров и преднатяга:
Подшипник в таких узлах сажается на посадочное место и внешним и внутренним кольцом. Такая посадка точная и исключает перекос. Преднатяг осуществляется гайкой или болтом и их резьба находится вне посадочного места. Это, прям очень коротко об их устройстве.
В конусных подшипниках велосипеда конус не имеет гладкого и точного посадочного места, он на резьбе и там есть зазоры. При затяжке контргайки конус смещается относительно оси, и подшипник, затянутый без зазора будет восьмерить. То есть чашки, шарики и конус самоцентруются, а ось отклоняется от оси вращения подшипника. При вращении за ось рукой всё будет идеально, восьмерения вы не почувствуете. Но когда ось будет зажата в дропе эта несоосность будет давить на небольшой по размерам подшипник рычагом радиуса колеса и весом велосипеда+велосипедиста. Именно это и разрушает подшипник.
А вот при небольшом люфте несоосность устраняется.

Детали велосипеда таковы не из за низкой точности, и не из за древности и отсталости, а из за того, что инженеры прекрасно понимали что к чему.

И какой там кстати размер ступичного подшипника у авто с колесами 14..17" при его точности и преднатяге? Какие там шарики? Сколько их? Сопоставим ли их размер с велосипедным?
Ресурс автомобильного в километрах пробега больше конечно. но и задачи узлов разные.

И вот ещёчто : хобби это дело святое кончно, Но я вместо точения детали 2 часа сделаю ее за полчаса, на 1 час схожу в спортзал, и полчаса полежу, порадуюсь img/bj

3

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

SD пишет:

При вращении за ось рукой всё будет идеально, восьмерения вы не почувствуете. Но когда ось будет зажата в дропе эта несоосность будет давить на небольшой по размерам подшипник рычагом радиуса колеса и весом велосипеда+велосипедиста.

Но это же откровенный бред. Нарисуйте такую силу, чтобы там рычаг был с радиус колеса.

Добавлено: 28-11-2025 00:48:59

talyok пишет:

Вопрос про регулировку. Очень низкая точность изготовления и установки велосипедных подшипников, подразумевает повышенные зазоры при регулировки. Зачем колесо болтаться должно? Оно не должно быть перетянутым.

Ну так оно и не перетянуто. Люфт -- ноль, а колесо проворачивается от минимального усилия. Например от веса ниппеля или ради интереса можно попробовать монетку приклеивать на обод скотчем и смотреть.

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

treks пишет:

конечно !  это в велоподшипниках не уместно !!

Щас! Все производители современных колес и кареток делают этот самый преднатяг.

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

SD,
Тем не менее любая шимановская втулка прекрасно регулируется в ноль. Немецкие втулки из доживших довоенных велосипедов тоже регулируются в ноль. И только в советских у нас очередной аналоговнет.

treks,
Вот интересный вопрос: сколько подшипников должно иметь люфт чтобы велосипед превратился в алкобайк?  img/ag Чем подшипник рулевой хуже колесного? На ресурс ведь тоже не влияет.

Ибу ибуди — дадао муди!

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

waterlaz,
Делают, но часто слишком сильный и через пару тысяч км конус уже "выкатан".
Я сейчас напишу то, что кому-то покажется диким (особенно тем, у кого был предмет детали машин) , но с небольшим люфтом (1мм на ободе) и слегка "овальными" конусами втулка скорее всего переживет обод.  Потому что при езде без закладывания виражей работает лишь один небольшой сектор дорожки на конусе.

А когда водка закончилась, мы обезжиривали резьбы пятилетним коньяком.
I tried [соха] And got [софа]
Мой гараж

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

EndoSteel,

Тем не менее любая шимановская втулка прекрасно регулируется в ноль.

где-то один уважаемый коллега , сказал что ни фига это не так,

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

Riverdale,
Совершенно согласен, конус в колесе работает только частью, обращенной вниз. img/bs  img/ay от того и выкрашивается.

EndoSteel,
Будете смеяться, но именно от вас такого вопроса и ожидал.
Подшипники рулевой не лучше и не хуже колесных. Они просто работают в узле другого назначения. Нагрузка у рулевого узла, в основном, осевая, т. е. идущая вдоль оси. И почти нет вращения, т. к. руль в основном стоит прямо или поворачивается на небольшой угол. Высоких долговременных скоростей вращения там нет. Если этот узел собрать с люфтом, то шарики нижнего подшипника, имея возможность двигаться, будут выдавливать в чашке углубления. Чашка и конус станут волнистыми, люфт будет нарастать.
И кстати, нижний подшипник, более нагруженный — конус не на резьбе, а напрессован на посадочное место, соосное со штоком вилки. А при запрессовке чашек их соосность обеспечивается торцовкой рулевого стакана. Ну и т. д.

И, кстати Шимано, которое вы без зазора собрали, как поживает? Сколько млн км проехало?  img/bj  Не нужно его внатяг собирать.

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

treks пишет:

сами написали  что у вас  = шарики стали многогранными-   так какая точность в этом случае дорожки?

Где я такое написал?) Не писал я об этом ни разу.
Точность беговых дорожек получилась отменная. Я писал, что на втулке смог подтянуть конуса настолько что ни какого люфта не ощущал, при этом втулка вращалась очень мягко и плавно, а при увеличении люфта до ремомендованного она и вовсе как спинер крутилась. Так что по части геометрии метод более чем рабочий. Оставался только вопрос вкрапления зерен абразива в поверхности. И тут Вы были правы, лучше всего отмывать ультразвуком.
Про отжиг шариков я написал только потому что с ними возможно процесс пойдет быстрее, а об этом думал. Но это надо проверять.

Re: ОКВП (Общий Курс Велосипедного Подшипника)

tork,
Предлагаете поверить коллеге, проигнорировав собственный опыт? У меня все конусы отрегулированы в ноль: и изначально буржуйские, и проточенные на станке советские. На Пазнем под трещоткой (то есть в самом нагруженном месте) стоит конус, у которого дорожка выведена на отстань, даже не фасонным резцом. И за два сезона никакого намека на увеличение люфта или какие-то посторонние звуки. А, да — там ещё и шарики уменьшенного диаметра, чтобы можно было их без зазора напихать.

SD,
Конус работает нижней частью и может опираться на разное число шариков. Если шарики напиханы без зазоров и подшипник отрегулирован без зазора (то есть конус работает самой широкой частью), нагрузка распределяется на три-четыре. Если у шаров большой концевой зазор, а в подшипнике люфт, то вся нагрузка лежит на двух крайних шарах, между которых конус проваливается своей узкой частью. То есть чем больше концевой зазор, тем меньше допустимый регулировочный люфт.

Я нигде не говорил что надо именно с натягом регулировать. Надо стараться поймать момент где-то между "есть едва ощутимый зазор" и "нет вообще". Колесо должно крутиться свободно.

Ибу ибуди — дадао муди!

1