Re: Гараж Riverdale

Продолжаю работы над турингом на раме В-541. Фото сделаны "на кота" в процессе работы.

Решил, что хочу использовать современные "полусликовые" покрышки 38-40мм — в вилке не останется нормальных зазоров если ставить резину шире, да и не нужна широкая резина для езды по асфальту и иногда сухому грейдеру. В раме зазоров показалось маловато — увеличил. Нагревал перья докрасна и аккуратно "промял" пуансоном — круглой трубой. Было 39мм — стало ~44мм. Теперь не только 32мм резина нормально встанет назад — с резиной Panaracer Gravelking SK+ TLC 35мм на 19мм ободе получились "грязевые зазоры" по 4мм — вполне приемлемо.

Spoiler

Гараж Riverdale


На верхней трубе рамы остались складки после выправления "горба" — это и некрасиво и труба уже ослаблена.

Spoiler

Гараж Riverdale

Решил усилить это место, а заодно скрыть "некрасивость". Изготовил бумажный шаблон-развертку, по нему выпил накладку из подседельной трубы "стартона" — ее внутренний диаметр такой же, как внешний у ремонтируемой трубы, толщина 1мм.

Spoiler

Гараж Riverdale

Несколько подгонок с отмечанием маркером мест, которые требуют корректировки — и накладка встала "встык".

Spoiler

Гараж Riverdale Гараж Riverdale

Припаивал, начиная от рулевого узла — его пришлось сильно греть и припой мог "убежать" туда, если бы я начал с другого края. Налил припой в отверстия, распределив нагревом, потом прошёлся по краям. Ушло полпалки Castolin 38220.

Spoiler

Гараж RiverdaleГараж Riverdale

Заодно в тот же заход спилил бонки-"пеньки" под рубашку заднего тормоза — такая бонка у седла цепляется постоянно за штаны или за ногу. Вместо них припаял "бонки-бочонки" как на "Старт-Шоссе". Думал провести сплошную проводку через красивые бонки сверху или снизу трубы — но если проложить рубашку сверху, то я буду задевать трос/рубашку ногой (я точно знаю) а если снизу, то рубашка/трос будут мешать сумке.

А когда водка закончилась, мы обезжиривали резьбы пятилетним коньяком.
I tried [соха] And got [софа]
Мой гараж

15

(14-07-2026 12:53:08 отредактировано Riverdale)

Re: Гараж Riverdale

Кроководство "первой волны" было попыткой "подтянуть" лежащие в сараях "дешёвые дрова" (как тогда относились к останкам советских велосипедов) к проектам, которые должны были соответствовать навязанным рынком образам велосипедов, популярных в 90е годы. Отсюда амовилки на рамах "Старт-Шоссе", фиксы из "Туристов" и прочая дичь. Создатель такого аппарата знал, что он хочет получить (ну то есть как выглядит желаемый велосипед) — но не знал, с чем он работает и слепо копировал технические решения МТБ и шоссеров, не понимая сути эти решений и условий, при которых они будут работать как надо.

Кроководство 2.0 пришло к понимаю того, что можно сделать с велосипедом на классической раме. Как собрать его так, чтобы он был приятным, недорогим и надёжным. За этим огромный опыт и "Кроководство 2.0" даёт ответ на вопрос "Что хорошего сделать со стальным классическим велосипедом?".

Я за прошедшие 10 лет построил немало велосипедов и много экспериментировал для того, чтобы понять свойства разных рам и колёс, их сочетаний. Не припомню, чтобы строил какие-то "корчи" или "заборы с педалями" (хотя всякое пробовал — но отметал). Используя комплектующие и рамы, я стараюсь понять их свойства чтобы сочетать их наилучшим образом для решения возникающих задач. Езжу я много и в разных условиях — от шоссейных гонок до категорийных велопоходов. Суть моего подхода — исходить не из стремления реализовать с помощью "гаражного мусора" то, что уже есть на рынке (1.0) и не стараться, следуя опыту и шаблону построить "просто хороший классический велосипед" (2.0) а научиться строить проекты под ТЗ, решать вопросы вида — "Мне нужен велосипед под такие-то задачи — как его сделать?".

Поэтому при всём уважении к правильным догмам "Крокодиловодства 2.0" и мнению старших коллег, я доверяю больше своим знаниям, которые являются результатом опыта и поиска.

А когда водка закончилась, мы обезжиривали резьбы пятилетним коньяком.
I tried [соха] And got [софа]
Мой гараж

7

(04-07-2026 13:09:11 отредактировано Riverdale)

Re: Гараж Riverdale

Кстати, интересный момент обнаружил — на форуме не обозначена эволюция "Туристов" ХВЗ в таком аспекте, как уменьшение жёсткости рамы от поколения к поколению.

Попробую накидать тезисно:

В-541 обр.1970г (длинный) — самый отзывчивый и прочный.
Жёсткие перья цепной вилки и стойки, трубчатые мостики, усилители в трубе у рулевой колонки.

В-542 с "хохломой", ранние 1970-е  — всё ещё очень хорош.
Мостики стали пластинчатыми, усилитель в трубе ещё есть, перья и стойки всё ещё жёсткие.

В-39/301  — добротные рамы, но без динамики.
Мягкие перья и стойки, пластинчатые мостики, нет усилителя в трубе.

"153-4XX" и поздние "В-542"  — приемлемо.
Унифицированная "штампованная рулевая". Упраздняется усилитель главной трубы, пластинчатые мостики, мягкие стойки и перья.

"Поздние шестизнаки после 1990 года" — пластилиновая ворона.
Драматически падает качество металла — большинство этих рам до наших дней не дожили из-за того, что быстро получали "горб".

Таким образом "мягкость" поздних и позднейших "Туристов" обусловлена их конструкцией и качеством используемых материалов. Если прикладывать к велосипеду менее условных 100 Ватт мощности — то разницы, конечно, никакой, но как только захочется поездить в гору — тут рама себя и проявит.

А когда водка закончилась, мы обезжиривали резьбы пятилетним коньяком.
I tried [соха] And got [софа]
Мой гараж

6

Re: Гараж Riverdale

img/ay Ни убавить, ни прибавить.
Но

Riverdale пишет:

Не пытаться следуя опыту и шаблону построить "просто хороший велосипед" (2.0), а...

Это у Вас  высшая стадия img/bs Однако, новичку прыгать через шаблонную стадию — ну совсем контрпродуктивно img/bk . А Ваши решения под железные ноги, за шаблон принимать кому-то ещё, даже не новичку — так вообще фигня будет.
Вы. Тонко. Настроили. Под. Свои. Особенности. Всего.
img/ay
Но что будет, если я тонко настрою под Ваши особенности всего? img/ag

Добавлено: 04-07-2026 13:15:22

Riverdale пишет:

Если прикладывать к велосипеду менее условных 100 Ватт мощности — то разницы, конечно, никакой, но как только захочется поездить в гору — тут рама себя и проявит.

img/bs Так они и ездят, для того и предназначены. И отсюда моё упрощение — чтоб голову не забивать. Многие итак охреневают от навалившейся инфы и без этого. При этом разницы между туристом 60 и 90 года, объективно не разберут. Только по нашим разглагольствованиям поверят, что она есть, разве что img/ag
Ведь кому оно понадобится, кто будет это чувствовать — сами придут, сами нащупают именно свою настройку
А у кого на стартон денех не хватает — пусть страдают img/bm

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Гараж Riverdale

kisa,
Вопрос в целеполагании.

Или мы строим из того, что есть (а есть у нас, к примеру, "поздний шестизнак") не имея каких-то конкретных целей —
Дешёво, надёжно, комфортно. Ситибайк из "шестизначного Туриста" на одинарных ободах получится приятным. Если бы я сказал иначе — можно было бы уличить меня в лицемерии, ибо сам я езжу на "Спутнике", построенном по принципу "дешёво, надёжно и необходимо-достаточно".

Или задаём вопрос — а какой комфортный ситибайк можно построить на советской раме?
И тут разверзается бездна — от короткой Украины на современной резине до складников и фиксов. И если падает выбор на велосипед типа "Турист" и идёт поиск, то брать лучше В-541 и ставить двойные обода — потому что построить такой велосипед выйдет не сложнее и не дороже, чем (например) В-301 на одинарных ободах, но разница в динамике и управляемости  будет очень ощутимой.

Работать надо с тем, что есть — а стремиться к лучшему.

А когда водка закончилась, мы обезжиривали резьбы пятилетним коньяком.
I tried [соха] And got [софа]
Мой гараж

2

Re: Гараж Riverdale

Riverdale,

А разве рамы в 542 и в301 начала 70х с хохломой на рулевой отличаются друг от друга?  Размеры у них одинаковые, судя по инф в разделе о геометрии рам.
И в 301 короче в39 го, наверное пободрее должен быть?

2

Re: Гараж Riverdale

SD, поддерживаю. В541 68 года по геометрии идентичен в301 73 года, лично прикладывал одну к другой. Буду в отпуске ещё взвешивание сделаю.

4

Re: Гараж Riverdale

SD пишет:

разве рамы в 542 и в301 начала 70х с хохломой на рулевой отличаются друг от друга?

К середине 70-х эти рамы уже не различались. Есть В-542 "ранние" из задела рам В-541 (бывают даже с трубчатыми мостиками), а есть "перелицовки" из поздних В-39. И это очень разные рамы, из более-менее достоверного способа различить их можно по более тонким стойкам у В-542 и более изящным вилкам. Кстати, заметное отличие — зазоры под резину. У "Спутников" типа В37/39 и В-301 зазоры 46-47мм, у В-541 и В-542 зазоры около 41-42мм.

VS_M пишет:

В541 68 года по геометрии идентичен в301 73 года

Так и должно быть — по геометрии "длинный" В-541  не отличается от "унифицированных Туристов" вплоть до конца их выпуска. Он может быть и по раме очень похож на В-301, если у В-301 "изящная" вилка, а В-541 сделан на стойках от В-39, а не на красивых биконических.

Все эти "Туристы"/"Спорты"/"Спутники" после 1970 года — это иногда тот ещё "винегрет", собранный из того, что лежало на складе  img/bk

А когда водка закончилась, мы обезжиривали резьбы пятилетним коньяком.
I tried [соха] And got [софа]
Мой гараж

5

Re: Гараж Riverdale

Riverdale,
Спасибо!!  img/thank

(17-07-2026 18:25:32 отредактировано Riverdale)

Re: Гараж Riverdale

Дед [Лютый] обр.2026
Туристический велосипед для лёгкого бездорожья.



                     Блажен, кто духом тверд и в истину проник.
                     Но истин много...

                                          Михаил Щербаков




Гараж Riverdale


Первоначальный вариант и описание этого проекта.

Три года я владею этим велосипедом и он прошёл со мной множество походов — от горных грунтовок Алтая и Кавказа, до грейдеров Карелии. Основные модернизации были задуманы ещё на стадии проекта четыре года назад. К сезону 2026 я дошёл до дна окончательного вида трансмиссии и крайнего по ширине варианта колёс.

Фото:

Spoiler

Гараж RiverdaleГараж RiverdaleГараж RiverdaleГараж RiverdaleГараж RiverdaleГараж RiverdaleГараж Riverdale

Начинал проект я уже имея конкретный туристический опыт и зная, что мне нужно — лёгкий велосипед с хорошей управляемостью, способный быстро ехать по асфальту, уверенно брать горки и не пасовать на грейдере и бездорожье в сухую погоду. То есть так называемый "гравийник". Рама В-551 малой ростовки была выбрана за отзывчивость и удобство, хорошую управляемость. За три года я заменил все системы, которые не устраивали меня по той или иной причине.

Трансмиссия:

Spoiler

Хоть я и справлялся со взятием асфальтовых перевалов на системе 53/39 с кассетой 11-32, но всё же езда по разбитому грейдеру с уклоном в 7% на третий-четвёртый день похода — это не то же самое, что езда по асфальту "бодрячком". Мне нужна была трансмиссия с бОльшим диапазоном и меньшим шагом между звёздами на основных рабочих режимах.

Систему 53/39 я заменил на "тройник" Prowheel со стальной звездой на 30 зубьёв и алюминиевой на 44 зуба. Сразу же была заменена и каретка на Shimano BB-UN55.

Сзади вместо кассеты Sram PG-830 11-32 собрал кассету со звёздами 13-16-18-21-24-32-36-40. Звёзды сзади логично разделены на 4 "дорожные" и 4 "горные" и все востребованы. Итоговый диапазон 450% c удобными для меня промежутками, шаг передач и КПД на крейсерских режимах получился лучше, чем у 1х систем. Крейсерская скорость у меня 20-23км/ч на грунте и 27-30км/ч по асфальту.

Под такую кассету потребовался и переключатель с бОльшей ёмкостью, чем у Shimano RX100 — установил Shimano Deore XT M760. Трансмиссия хорошо работает с индексной манеткой SunRace.

Управление:

Spoiler

Сейчас стоит неглубокий руль-компакт ZOOM. Довольно жёсткий и относительно широкий (как для меня) руль с неглубоким дропом отлично подходит этому велосипеду, позволяя уверенно маневрировать на спуске по разбитой дороге и понижать силуэт при езде против ветра.

Сперва стоял глубокий "анатомик" с Fuji Feather и он не устраивал меня слишком большим выносом ручек вперёд и вниз, излишне глубоким дропом. Потом я установил развёрнутый на манер "гравеловых" руль ХВЗ от позднего "стартона", но он меня разочаровал — оказался слишком мягким для использования при силовом педалировании, легко гнулся при падениях.

Колёса:

Spoiler

На фото установлены колёса 584-43мм.
Обода Mavic XC421 со стальными шайбами м4 толщиной 0.7мм под головками ниппелей — я такому решению доверяю больше, чем пистонированию.
Резина Gravelking SK 584-43мм, бескамерно, герметик "Гермес".
Втулки — Shimano Deore. Оси, конуса, шары и сальники/пыльники JoyTech.
Втулки под Shimano Centerlock с прицелом на установку колёс на мой стальной туринг-МТБ с дисковыми тормозами.
Заднюю втулку отрегулировал так, чтобы не пришлось перенастраивать переключатель при замене колёс с 622 на 584.

В своих приключениях на глухих грунтовках я часто упирался в ширину резины — сцепления и амортизации не хватало. Самой широкой резиной, которую можно было бы поставить в эту раму с нормальными зазорами была резина 584х45мм и три года я обдумывал и искал подходящий вариант. Поскольку в грязь и глину я не забираюсь и для меня важно сцепление на сухих песчаных и каменистых почвах в сочетании с небольшим сопротивлением на асфальту, я решил ставить проверенные Panaracer Gravelking SK. Эта резина позволяет держать курс на рыхлом песке, цепляется шашечками за сухие камни, неплохо катит по асфальту на низком давлении, имеет небольшой вес и хороший ресурс при езде по грейдеру. Зазоры остались почти такими же, как были с 36мм резиной, тормоза "дотягиваются" до 584мм ободов.

На давлении 25/30PSI велосипед идёт очень мягко и приятно. Эти колёса на ~200г каждое легче, чем стоявшие раньше с резиной 622x35 и вроде бы широкая резина должна ухудшать разгон, но за счёт потери в весе это не ощущается, а катят колёса превосходно.

Каретка опустилась ниже и сейчас от оси педали до земли 105мм. Я и с 120мм изредка зацеплял кочки, так что посмотрим — устроит ли меня настолько низкое положение педалей и смогу ли я с ним смириться ради лучшей проходимости по слабым грунтам.

Всякое разное:

Spoiler

Седло
Я его не замечаю — и это лучший комплимент ему. Оно удобное, не требует внимания и пережило всё, что на него свалилось за эти годы — а значит заменять его ни к чему.


Педали.

Я решил уйти от "контактов" и использую их все реже — и вот почему.

1) На сложных участках постоянно приходится выстёгиваться, иногда неожиданно и иногда на выполнение действия есть лишь доли секунды. Здорово ехать кросс-кантри или гравийный марафон по трассе или следовать за товарищами по трейлу и видеть, что они проехали, кататься по знакомым тропинкам в лесу — ты всегда знаешь что трасса проходима и безопасна. Но когда оказываешься в глухом месте в первый раз и не знаешь, свернёшь ли себе шею, потеряв управление и упав там, где тебе никто не поможет —  уже больше задумываешься о безопасности, ведь даже лёгкий подвывих голеностопа или ушиб будет означать конец путешествия.

2) Моим требованиям к туристической обуви соответствуют далеко не всякие велокроссовки — почти все они из-за жёсткой подошвы и шипа скользят на сыпучих каменистых тропах и неудобны как повседневная обувь. Если предстоит ехать не "от хостела к хостелу по укатанным дорожкам", а пробираться там, где и иной внедорожник поостережётся ехать, то велокроссовки с шипом это далеко не лучший выбор обуви. Кроме велокроссовок с шипом порой необходимо иметь ещё и полноценные туристические ботинки для "радиалок" и обувь для лагеря — уже многовато груза. Мне не нравится мириться с неудобной одеждой и я не из тех, кто во время похода всюду ходит в одном комплекте велоформы и цокает по мостовой шипами гравельных туфель.

3) За годы езды на велосипеде я научился педалировать "на 3/4" и контактные педали добавят не так уж много ватт. К тому же эти ватты нагружают суставы так, как природой не предусмотрено и энергия при этом не берётся "из ниоткуда" — она вытягивается из организма. Нога человека приспособлена давить, а не тянуть и хоть у меня и достаточно развиты мышцы, ответственные за подъём ног — всё равно у меня возникает дискомфорт.

В общем,  круговое педалирование в туризме в моих условиях просто не стоит затрачиваемых на него сил и связанных с ним неудобств. При езде по асфальту и укатанным дорогам вкручивать в подъёмы с "контактами" легче, средняя скорость выше. Но опытные ребята с которыми я обсуждал использование контактов во внедорожном велотуризме оказались со мной согласны и давно перешли на удобные широкие "топталки" и нормальную туристическую обувь.


Тормоза
Стоило сменить колодки на Ashima AP-66-P-AL и тормоза стали работать получше иных механических дисковых, с которыми я мог их сравнить на велосипедах встречных и попутных туристов. Конечно, этот тип тормозов чувствителен к погоде, но и при дождях в Дагестане каких-то критических трудностей с торможением я не заметил.

За три года в этом велосипеде ничего не сломалось и ничего не "отказало" в пути, если не считать инцидентов с бескамеркой и ТПУ камерой.
Из-за израсходования ресурса я трижды заменил цепи, заменил 39-зубую ведущую звезду, сменил кассету и каретку, две пары тормозных колодок Shimano, обмотку руля.

А когда водка закончилась, мы обезжиривали резьбы пятилетним коньяком.
I tried [соха] And got [софа]
Мой гараж

18

Re: Гараж Riverdale

img/ay
Очень серьезный подход!

Re: Гараж Riverdale

Riverdale пишет:

584

img/ag ХитрО! img/ay

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Гараж Riverdale

О! Для вдохновения — самое оно.  img/lupa  img/bv

Инженер по суматохе. Чиню карусели.

Re: Гараж Riverdale

Riverdale,

Я то сначала подумал, что тормоза обычные..
img/lupa присмотрелся — оказывается не совсем!!  img/ay

Re: Гараж Riverdale

Riverdale, надо же. Сам планирую реализовать подобное (но сингл). С резиной 584-44. Только вот засада: приобрёл шайбы, а они не лезут в обод, потому что отверстия в ободе 8 мм – стандарт, а шайбы 9.5 мм оказались. Для чего они Хочу Знать.

Spoiler

Гараж Riverdale

© Chrome don't get ya home