Re: Кооперативная стоянка в Лигово

На стальных конях вокруг Лошадиного озера
В эту пятницу съездили с одним знакомым прокатиться и опробовать маршрут вокруг озера Хепоярви, что к северу от Питера в около курортном посёлке Токсово.
Озеро это находится в низине, окружённое лесистыми холмами, и само Токсово является местом проведения горнолыжных и биатлонных соревнований. Такие вот там места: чуть отъехал от Питера-и уже начинается рельеф.
Кооперативная стоянка в Лигово

Финский топоним "Хепоярви" буквально значит "Лошадиное озеро" , да.

Я рискнул опробовать там Прогресс, с неизменной передачей 48/21 и лёгкими широкими колёсами. На многое не рассчитывал, ехал ради интереса. Знакомый поехал на купленном недавно недорогом ашанбайке: как я ни уговаривал его, но страх перед подержанными вещами (и желание в случае чего вернуть по гарантии) взяли верх.
В целом особых приключений-то и не было, но отчитаться надо...

Постоянные спуски и подъемы по лесным дорогам велосипед на удивление выдержал. Во многих местах конечно было "ну нафиг" и заталкивание его туда пешком, но там действительно было "ну нафиг". Что характерно, в тех местах спешивался и владелец внедорожного велосипеда, потому что он путался в передачах и не хотел переключаться до последнего  img/ag
Но да, когда у тебя их три спереди и семь сзади, да они ещё и в обратные стороны работают (на передней системе ослабляешь-понижаешь, а на задней ослабляешь-повышаешь) — это сбивает с толку, особенно если много лет не ездил.

Ещё возле станции знакомый оценил мои сумки на багажнике. Его велосипед был "без никто" — ни багажника, ни крыльев, всё надо нести на себе. В лесу на грязных дорогах он оценил и крылья с брызговиками до земли: не имея сменной одежды, он на своем вездеходе тормозил там, где я пролетал сходу img/ag

Разведали выход к озеру вдоль русла мелкой речки, оказалось очень заболочено. Но мы перетащили-перекатили велосипеды, прыгая по кочкам и бурелому, не утонув. Устье речки перешли по камням. Наградой был выход на пляж.
Кооперативная стоянка в Лигово  Кооперативная стоянка в Лигово  Кооперативная стоянка в Лигово

После отдыха мы поменялись велосипедами (заодно подстравив шины) Немного опешив от размеров ЗИСа (седло я опустил, но человеку с ростом 1.70 все равно непривычно), знакомый быстро освоился и покатил. На ходу первое время я напоминал ему, что ехать надо накатом, постоянно поддерживая скорость, и брать препятствия сходу. Через пять минут он уже улетал по дороге вперёд меня img/be
Кооперативная стоянка в Лигово

А я в свою очередь начал страдать от летящей с внедорожных покрышек жижи. Много где дорога испорчена квадроциклами, да и просто лужи в низинах. На спусках , конечно, выигрывали дисковые тормоза у ашанбайка. На Прогрессе там ехать (ещё и с моим, мягко говоря, плавно схватывающим тормозом) — очень нервно.

Зато в конце маршрута впечатлило катание по асфальтированной лыжной трассе, проложенной между крутых холмов. Мы на неё выехали случайно, но не пожалели.
Спуск камнем вниз метров на 15, и такой же крутой подъем, на котором инерция пропадает моментально, словно и не было никакого разгона. И так несколько раз. Пересев на свой велосипед, мой знакомый там откровенно веселился, тормозя, когда захочет. А мне с одним тормозом было страшно , учитывая, что из — за поворота может кто-нибудь показаться.

В итоге человек в конце признался, что с одной передачей ему было ехать проще и понятнее img/ag
Я ему потом конечно показал, что на его велике можно скидывать на совсем экстремально низкие передачи и ползти "внатяг" на склоны, куда только ногами можно зайти — но он понял, что это слишком ситуативно, и точно не для питерских ландшафтов img/bk
А ещё ему просто понравился ретро велосипед, так как он одно время увлекался старыми вещами.
Посмотрим, может и созреет.

Зря он не согласился в начале лета вместо Ашана купить всего за 3 тысячи рублей раннюю-раннюю Десну, которая была точь-в-точь Прогресс, даже с перьями на заклёпке.
Кооперативная стоянка в Лигово
Но честно говоря, даже эти 14 километров меня очень утомили. Горки крутоваты. Если бы вполовину меньше они были- то было бы терпимо  img/bs

10

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

Ульяновец пишет:

Немного опешив от размеров ЗИСа

Да, на фото со знакомым, ЗИС выглядит внушительно img/ag сурьозный аппарат

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

y4po4mak, А я сегодня как раз взял покататься из гаража личный "Минск" его владельца, вот этот вот.
Кооперативная стоянка в Лигово

И он действительно непривычно низенький такой, где-то прям весь там внизу, только колесо переднее далеко спереди  img/ag
Правда ещё и шины пониже у него, стандартные 40мм.
(кстати на асфальте достаточно интересно едет, вполне удобоваримо- но всё равно ощущается, что нет приятной пружинистости этих современных объемных шин, слишком уж оно твёрдо катит)

4

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

Проехал 100 с чем-то километров на этом Минске. Разница с Прогрессом очень заметна. Во-первых, посадка. Подседела не хватает, но по другой причине.  Дело в том , что из-за завала подседельной трубы, подъем седла одновременно смещает его дальше от руля и педалей, и посадка становится неудобной. Хочется руль с ещё большим загибом назад, ну или вынос развернуть.
Классические стальные колеса с покрышками Л-183 неплохи для неспешной езды до 20 км/ч, а потом уже плохи img/ag
Малейшая попытка как-то разогнать велосипед, увеличить каденс и вообще поехать пободрее, начинает отнимать силы.
Так-то велосипед хорош, интересен, но хорош он именно в узком диапазоне скоростей и манеры езды  img/bk
По разбитой грязной дорожке я тоже успел прокатиться, но недолго, не устал. В целом, едет, и на удивление устойчиво, даже с этими шинами.
Накат у него внезапно хуже, чем у полутуринга-полушоссера) Сравнивали с новым синглспидом на дешевой 32мм Кенде на пешеходной дорожке, с уклоном. Я укатился чуть на меньшее расстояние, несмотря на больший вес img/ag
Хочется повторить тест, поставив Минск на мои собранные вручную колеса, которые сейчас на Прогрессе.

2

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

О как!  img/whipped Неотрегулированная посадка на чужом веоипеде неудобна! img/ag

Посадка вот так выставляется, а не под наклон трубы img/ag 
https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=244
Кооперативная стоянка в Лигово

Седло для этого  имеет довольно значительный продольный диапазон, плюс возможность разворота хомута. Там больше 10 см навскидку.

Рама на это никак не влияет, разве что если седло просто тупо переставить с Украины на Минск, не регулируя img/ag

На всякий случай, в книге отдельно специально разобрано, и даже картинка есть
Кооперативная стоянка в Лигово
img/bk

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

Минск на чайках чи швелерах?

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

Судя по фото — на чайках.

2

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

Роман, img/lupa  на чайках вроде. Они там и в 80-е ставились.

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

kisa, так вот и не хватает, даже выставив хомут вперёд  img/bk
Понял, зачем раньше были подседельные штыри-глаголы, по которым можно было в б0льших пределах перемещать седло.

У меня и на Прогрессе хомут седла впереди штыря стоит.

Касаемо езды — вот в безветрие или с попутным ветром никаких претензий, великолепно. Как только надо что-то преодолевать- так сразу становится "всё".
С грузом попробовал, ~5 кило в сумках на багажнике: не так плохо, как я ожидал, но все равно тяжелее, чем я привык.
Впрочем он сам по себе тяжелее, у Прогресса-то колёса чуть не на два кило меньше весят)
Но кстати багажник тут видимо чуть подальше стоит, и я за висящие на нем сумки вообще не задеваю ногами при езде.

4

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

Ульяновец, цитата по поводу сравнения Минска и Прогресса: https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 80#p247880
"Пафосный" руль из цитаты относится к поздним Минскам.

3

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

Старi дорожники на чайках не створенi для асфальту... Вони там як солдафон на перинi. Грунтовка, гравiйка, брукiвка, там вони показують себе на повну.

2

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

Роман, всё же, за год я почувствовал, что в современных реалиях уже наоборот: тяжёлые колёса нормально катят по ровным поверхностям, где есть куда потратить запасённую энергию маховиков. А через ухабы и ямы проще перекатывать лёгкие колёса. Благо объёмность и лёгкость теперь можно более-менее совмещать.
А использовать для дорожника туристовские обода я начал, как раз прочитав про упоминаемый в Книге внедорожный поход по рельефам Трахтемирова на Туристах. Рассудил, что раз уж там эти обода справились, то с более толстой шиной им и подавно бояться нечего  img/bk
Я бы широкие чайки использовал для максимально большегрузного хозяйственного велосипеда с очень низкой передачей или для прогулочного, где стиль важнее.

2

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

Ульяновец, звiсно що велосипед краще йде по рiвному. Але для сучасних доволi рiвних асфальтiв старi дорожники на чайках з великою базою занадто м'якi.

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

На днях через знакомых ко мне обратились насчёт ремонта семейного велосипеда, валяющегося на балконе уже более 10 лет. Им оказался складной Минск красивого бирюзового цвета. Сразу у подъезда были проверены шины: резина высохла и растрескалась, корд полопался и искривился пьяным удавом. Но камеры получилось накачать, и они вполне держали давление. Ниппеля были автомобильные, и одна камера уже судя по всему относительно новая. Велосипед перегонялся ко мне своим ходом ,километров восемь.
Фото в процессе перегона:
Кооперативная стоянка в Лигово
Удивило, что седло на нём без пружин. Похожее седло на моей Каме в детстве было с  пружинами.

Каретка не стучала и не люфтила, что внушало оптимизм. Но ехал велосипед омерзительно: кривые колёса очень чувствовались на ходу, и цепь шла по звездам как-то не так, вероятно из-за износа. Никакой, присущей велосипедам с такой шириною шин, пружинистости хода не было и в помине. Никому не советую так ездить  img/ag
А ведь дворники и прочие граждане, покупающие подобные велики за бесценок для работы, ездят на них именно в таком состоянии. Жаль их...

В общем, в первый же выходной я перебрал втулки обоих колёс. Спереди была насыпь без сепараторов, и шарики оказались блестящими, несмотря на сухую черную смазку. Вероятно, во втулку лазили и меняли их, но смазку почему-то не поменяли  img/bk
Вынос кстати тоже неродной, как и вилка. Владельцы сказали, что вынос менялся ещё в 86-м году из-за того, что родной складной вынос "не держался". Увы, был выброшен или отдан кому-то  img/ac

Спицы в обоих колёсах были вообще не натянуты. Ниппеля стронулись сразу и крутились легко. В одном месте спица уже немного вылезала из головки ниппеля, хотя ощутимого яйца на ободе не было.

На конусах были небольшие выработки и микрокаверны. Шлифанул их, зажав в шуруповерт. Полностью не сточились ,но разгладились. Для переднего колеса редко ездящего складника- сойдёт. Шарики оставил, они были буквально как только что с завода.

В задней втулке тоже никакого криминала не было, просто всё засохло. Пошлифовал выработку на малом конусе, насыпал новую насыпь туда. Также заменил шарики в сепараторе со стороны тормозного рычага. Всё промыл и смазал.

Съездил на Красный треугольник за покрышками, 430 р/штука. Для транспортировки использовалось большегрузное транспортное средство марки ЗИС  img/ag
Кооперативная стоянка в Лигово

Каретку пока не трогал, надел более-менее нехоженую цепь и поехал проверять колёса. После обслуживания подшипников, подтяжки спиц и замены цепи с покрышками велостпед слловно подменили.
Он действительно покатил легко и приятно, пружиня на мелких неровностях асфальта. Насколько такая "Петрошина" не впечатлила меня в большом размере  — настолько же она оказалась впору складничку.
Прокатился с еженедельной тусовкой владельцев складных велосипедов, накрутил за день под 50 километров. Маленькие колёса удивительно хороши при разгоне, распедалился до 32 км/ч на них, упершись в каденс img/ag
Кооперативная стоянка в Лигово Кооперативная стоянка в Лигово

Велосообщество изучает артефакт древней, более развитой цивилизации:
Кооперативная стоянка в Лигово

Салют в честь возрождения Минска  img/ay
Кооперативная стоянка в Лигово

А вот в горку оно не сказать чтобы хорошо заезжает. Может, надо спицы получше натянуть ещё. Теперь нужно каретку разбирать и обслуживать. Надеюсь на лучшее, она сейчас вполне хорошо себя ведёт и без переборки. Также спрошу, нужны ли новые спицы. За чужой счёт можно и нержавейку сюда поставить.

6

Re: Кооперативная стоянка в Лигово

img/ay

Ульяновец пишет:

седло на нём без пружин.

img/bs Так и должно быть. Попадаются всякое, но на тех паре складников, которые я знаю сновья (и показывал где-то в теме завода) — именно лопаты без пружин.  Я поднял как-то это вопрос перед коллегами, хорошо ориентирующимися в ММВЗ — мол, какчтовкакиегоды. Оказалось — на складниках ММВЗ СССР именно только такие и применялись, без пружин . А всё остальное, даже минского происхождения, на таких велосипедах — хозяйские замены.

Ульяновец пишет:

Вероятно, во втулку лазили и меняли их,

Да кому оно надо, кроме нас img/ag Просто шарики качественные, и пробеги небольшие. Смазка скуксилась, когда он уже стоял.

Ульяновец пишет:

Вынос кстати тоже неродной, как и вилка

Угу. Похоже, этот велосипед ещё с гусаком был https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 64#p286364 , а при них сдуру прямо штоки вилки много ломали, от чего и отказались позже.

Ульяновец пишет:

спицы

Там фабричный набор должен быть, что терпимо, если лень пересобирать на неответственнызх велосипедах. Хороший компромис — поступить, как экономные немцы: спереди оставить фабричный набор, сзади переобрать на мастеровой https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph … 633#p16633 .


Но! Именно тут, наверное, совсем всё плохо. спицы на ММВЗ принято было ставить без перехлёста. Что по кроководским понятиям — конкретный зашквар.
https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=397#p397

Не считаю нужным на таком ездить вообще. А  новыми спицами пересобрать, или этими воспользоваться — дело хозяйское https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=9245#p9245

Мой гараж
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде.
Если не я построил велосипед — это не мой велосипед.